すでに商業施設のトイレで何度も遭遇しとるがな！！！

こういうところが、この人らを信用してはならない、という証拠

実際に起きている出来事に対する誠実な対応がゼロ

ひたすら自分達の要望が1番で、女性が被るであろう不条理を一切無視している

女湯に入らないけど、女子トイレは？女子更衣室は？

杉山文野「女性の安全なスペースが脅かされるのではないかと不安に感じる人が多いのは、（中略）いつまでたっても男女不平等なこの日本社会の構造に原因があります」

何を言ってんだ？違うだろうが、社会構造ではなく身体性別による性差だろ。こんな理解で何を語ってんだよ。

「この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別。全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる」
.
本物LGBTさんたちのほうが正論続々な件w🌷

もめごとは非常に少ないって、いややなあと思いながらも目を瞑ってる人が多いんじゃないか？って想像した方がいいんじゃないかな。

「あなたの感想ですよね」としか。
結局は「お前ら全員、俺の身勝手に合わせろ」なんだよな。

「外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」『調整』次第で誤りでなくなるのでは。

＞「もめ事は非常に少ない」

もめ事があることは否定できないんだね

今後性別ごとの区分のある施設は、
「男」「女」「それ以外」
で分けたらいい

どっちかに入ろうとするから揉める

赤日新聞かな？
と思ったらやっぱり赤日新聞か・・・

そういうトラブルが発生する可能性を無視しろと？

伊木さん、何か起きてからでは遅いのですよ。ご一緒に入浴してみてはいかがでしょうか？

海外は実際そうなってるけど
心の証明ってできんし
そもそもこの手の国内での声って皮肉でしょ

朝日『心が女』なら女湯入れるは誤り
弁護士＞現状で公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない⇒あることはあるんだ
当事者＞私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない⇒「入れない」ではなく「入らない」でしょう

『公衆浴場は（厚生労働省による）管理要領で『男女を区別し』と定められている。この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別』

「心が女なら女湯に入れるは誤り」っていうのは、その通り。「だから差別禁止法が必要」ってのは同意できんけど。
だからさ、賛成、反対双方がぶっ飛んだ議論するのは本当に止めて欲しい。
そんなに不安なら、「性的被害の厳罰化」も理解増進法と同時提案したら？って話。

この方まとも

でも主張している おかしな奴らが後をたたないから訴訟もおきるので
そのおかしな奴らをきちんと批判しないとね
わかるわかる の 共感 でどうこうする事象ではない

心が女』なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え

24時間読めるようにしました。
当事者の訴えを聞いてみたかったので。

ん〜…なんか違う。
この人がジェンダーであって、他の人とは幾らかの縛りがある事に関しては気の毒に思うけども、その「心は女」って言葉を免罪符のようにやらかしてくる輩達を一掃するものにはならない。

法制度とか騒ぐからやろ。要らんよ。

この手の話にいっちょ噛みしてくるのはいつもトランス女性。つまり肉体は男性の抗弁だよね。
トランス男性はどう思ってるのよ。

ちゃんとわきまえた人の話を聞いてもしょうがないんだよな。

それ言ったら、普通の男だって全員セクハラも性犯罪もしませんって言うに決まってんじゃん。

しない人じゃなくて、する奴がいたらどうするかって話をしなきゃ意味がない。

>現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。

少なくてもあるんじゃん。
なら「誤り」じゃないじやん。

--
木を見て森を語る
この方はちゃんとしてくださっている
一方で、ルールを作ればそれを利用して悪さを働くものがでてくることは認識しておかなければならない

何故当事者がこの様な説明をせにゃアカンのか？と言うと滝本弁護士などのトランスヘイター群が妄想で【トランスはそれを希望していて法律でそれが可能になる】と藁人形を作るからである

『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」
『LGBT法が無い現在は』でしょ？

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。」
『あなたは』でしょ？

当事者達が声を上げるのが重要

毎日新聞もデスクが 食あたりをおこしたのか キチンとした記事を書いた

だから天気が悪くなったのか？

現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。

昔通りだったらもめ事にすらならないんだが。
ただの犯罪だからな。
0が1以上になる時点で問題だっての。

記事によれば「社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」とのこと。

であれば なおさらのこと トランスマーチとか やらなければいいのに。🤔

「現状で」とか「私は」とか、そんなんだと余計に疑心暗鬼になるだけだろう。そうじゃなくて、「アメリカのwispa事件みたいな事が起きないように日本ではしっかり要件を整える」と言えば済む話。なぜ言えんのかな。

性別適合手術を受けていないトランス女性の時枝穂さん「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」

カナダでレイプ犯が女性刑務所に入ったってニュースが流れたばかりで何言ってんだ？
「揉め事が少ない」のは日本だからで、外国人が大量に入ってくるようになったらわからんのだぞ。

朝日新聞記者は知らないのか。

女性スペースへの男性侵入
女子スポーツ破壊
女子枠の簒奪
女子刑務所に男性受刑者収監
女性病棟等でのレイプ
女性のケアを望む患者の手術拒否
ミスジェンダリングによる逮捕
子供への不可逆的なトランス医療
等

未手術なので女湯諦めてますっていう話だけど、トイレは？
ちんこつけて入ってるわけ？

自称女性なら女性用施設が使える
というのは全くのデタラメです

誤った風潮は
女性の性犯罪被害がかえって増える
危険があります

施設管理者が学習できていないのが問題／

朝日新聞が何言ってんだって話だか、LBGTを政治利用してる連中や、煽ってるマスゴミのせいで、本当のLBGTの人達が不当な扱いを受けるんだよ！

大半のトランス女性はLGBT理解増進法に迷惑しているってことですね
左翼利権を目的とした差別と分断を助長する悪法

海外の例を見れば、誤りではない。日本では、それを誤りとするなら、誤りだと法律に書いたら良いのに。

「今は」でしょ？
欧米では既に実害が多発してます。
実害が出たら責任取れるんですか？
正直、LGBTQの人達をここまで過保護しなきゃいけない理由が俺にはわからない。

Twitterトレンド入りしています。

気持ちはわかるけど少なくない「トランスジェンダー」は「女湯入れろ」とか「女性用トイレ使わせろ」とか言ってるのもまた事実。
スポーツ界にも多い。
責任取れとは言わないがね。

思考が浅い。LGBT理解増進法を懸念・心配しているポイントをまったく理解できていないようだ。

.
施行前からトラブッてるのに施行できるわけないでしょ
差別禁止法がなくても「当事者の意見だから部外者は黙ってろ。差別するな」ってやりだしてるじゃん

欧米でもTRA活動家が同じことを言って人々を騙した。日本人は活動家の二枚舌に騙されてはならない。

トランス男性に対するヘイトが少ないのって、男性がトランスジェンダーに寛容だからだよね

拝読/

正直、意識しない日常の生活にあえて意識しないといけない配慮を必要としなければいけない解釈を煩わしいと思うか、自然に出来るように配慮が出来るかの自分の葛藤があります。

>トランスジェンダー女性は、トランスジェンダーで女性というダブルマイノリティーです。
その理論に基づけば、自分が貧困だと思っている高額所得者は、トランスインカムで貧困だというダブルマイノリティーになりますね

現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。
↑
現状で既に男性(自称女性)が女性エリアに入っている事がおかしい。この弁護士は違法例をあげる

#

公衆浴場は（厚生労働省による）管理要領で『男女を区別し』としているから「入れない」が、トイレ、更衣室、エステ、マッサージ等は統一ガイドラインがなく「グレーゾーン」。
さらに「トランス偽装」への対策は？
この記事の主張では一般女性の安全性は「守れない」のだ。

プレゼントありがとうございます！

〈トランス男性に対するヘイトがないわけではないが、トランス女性に対する批判に比べれば非常に少ない。これは男女があまりにも不平等に扱われてきた日本社会の象徴です。〉

#

それは、あなただけの感覚。
拡大解釈済し崩しに女湯に入ってくる。
事実女トイレが無くなっているではないか！

世界中で漏れ聞こえている報道はデマなのか？

当事者の方からの声。

前から言ってた。
本当か嘘かなんてどうでも良いただの利権なのだと。
そして、こんな物を望んでいなかった当人達は更に生き辛くなると…。
本当の弱者は助けない。

ありもしない話をでっち上げて、当事者を中傷していますね。

今の騒動は当事者よりも一部の自称支援者の方がそういう方向に持って行こうとしてるから全力で止めようとしている感じですね。そのデマや偏見キッカケの出本が叩からてる感じ。

こんなこともわからないのがクソゴミ保守と、そいつらに利用されてるクソゴミトランス。

論点が違う‼️差別禁止条項により過剰な差別認定が生じる懸念を憂いての事なのに、何故当事者が差別されていると話しをすり替える⁉️風呂やトイレ問題はそのほんの一例として挙げているだけ。差別を盾に持論を正当化するのはやめてほしい。

当たり前だ。
わけの分からないデマで当事者をSNS中傷している連中にはうんざり。

■
"トランスジェンダー女性を排斥する発言が広がっている[中略]「LGBT法連合会」が16日、東京都内で記者会見を開き、「デマや中傷が当事者の生活を脅かしている。差別を禁止する法制度が必要だ」などと訴え"

誤り、と言ってるが現状それを証明する論拠がないじゃん

▶見え見えの論点すり替え
当事者ではなく
第三者（犯罪者）が悪用すると言う話

粗方の国民が気にも掛けていない事で
大騒ぎして問題化
法制化の狙いは何？

小数者救済を錦の御旗に悪用する奴ら
Ｃｏｌａｂｏでネタバレ
お仲間メディアに騙される事なかれ

「トランスジェンダーの中で骨格や声など自分では変えられない部分もあるということの理解が広まってほしい」と訴えた
↑
コレを認めてるし少しずつ理解してるやん
あと何を求めるの？
立法？罰則？ 呆

欧米先進国ではジェンダーニュートラルが志向されだしてるし、単に朝日はじめ日本のリベラルが「アップデート」できてないだけじゃないのか。

結局第三者側から見た判断が優先されるので、自分さえ良ければいいと勘違いすると中々受け入れられずに反発が深まるだけだ

君自身入りたい気持ちがあることを表明してるし、LGBT法がある欧米での現実を見て言ってるんで、何を根拠にデマって言ってるのかわけわかめ～😰

この人、何言ってるんだろ？
それ、『身体の性で男女を区別する』ことを法律に盛り込む必要があるのだが。
それを差別とする法律を作ろうとしてるから反対してるのだが。

そうだよなぁ。

「施設管理者との調整が必要となる」と任される現場の荷が重いのだけど、管理要領と新法ではどちらが強いのか。属性に限らず世の中穏健で良識のある人ばかりではないので、法律作るなら一言添えてほしい。

性別適合手術を受けていないトランス女性の時枝穂さんは「私は女性風呂に入ることはあきらめている。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」

つまり、玉あり竿ありで女湯に入るのは憚られるということ。当たり前だ。男だもの。

当たり前だよなぁ？

公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない？当たり前だろ。そんな奴にかかわったらこっちが非難されるだけなんだから。そもそも「心が女性」なら、とるもん取ってからそういうところに行ってくれない？迷惑なんだけどマジで。

LBGT法連合やLBGT議連が性をお気持ちで決められる性の基準を押し通すからであって、差別やデマではない。これらの団体の方が本来の女性を差別する差別主義団体では？

ある程度話題になったりブクマがついた朝日新聞の記事は、「記事タイトル」と「プレゼント」の単語でtwitter検索します。そうすると…

当事者がツライのは理解するけど、そこは明確に身体の性で分けるべき。

理由は書いてある通り自称が通じたら異性が入り放題になる。

そうしたらどうなるか。

男湯と男湯になる（女が来なくなる）

>現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調

非常に少ないながら揉め事あるんだ、というツッコみは勿論ですが、
そもそも「現状で」でなく性自認とかの文面入りの法ができた後にその「非常に少ない」がどう変化するかが懸念されてるわけで。

少々興味深いのは朝日新聞記事 だとあくまでも、「この人たちが………だと訴えています」という表現にとどめているのに、この毎日記事は「デマ」だと断定している点。 / “トランスジェンダー巡り広がるデマ 当事者が冷静な議論を呼びかけ | 毎…”

海外のイかれた少数のトラブルを日常みたいに持ち出されちゃあなぁ

そういう事じゃないよね
心は女と言えば全て解決出来る、と思われているわけだから

現状の話と将来の話がごっちゃになってますよ。そのうち「G7で女湯や女子更衣室にジェンダー女性(体は男性)が入れないのは日本だけ」とか言われて大混乱になるよ。／

銭湯行って、身体が女性で心が男性の人が男湯に居ったら。
俺は入らんと出るまで外で待ってるわ。
何も休まらん。

「非常に少ない」ってナニ？
要するに犠牲者出ても少ないからOKってか？

、、「公衆浴場は（厚生労働省による）管理要領で『男女を区別し』と定められている。この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別、、、男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」、、トランスジェンダー当事者訴え

『心が女』なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え


「公衆浴場は（厚生労働省による）管理要領で『男女を区別し』と定められている。この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別…男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」

女湯入っても全然バレなさそう迷惑にならなさそうな当事者の言で草

何言ってんだろ？
じゃあ別に法制化などなくてもいいだろ…
日本人はだいたいそんな事で法制化するほどトランスジェンダーに差別などしていない…
何を法制化して理解してほしいとか言ってるのか意味がわかりません。

だからそれは現状の話であって、法律が施行されたら現在の公衆浴場管理要領こそ差別だと心は女性が言い出したらどうなるんよ。
何が差別かが明記されていない法律だよ？

「全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる」

調整って、どういうことなのだろう？

これが明確な線引きと思えないことが、女性に危惧を抱かせる原因ではないだろうか。

『現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。』

LGBT法ができたら、もめ事が増えますね

だから今のままで良いのです

女性は怒ったほうが良いと思うけど、相変わらず声が小さい

他人事感

そんなの施設管理者の調整に任せるなよ。責任を個人や企業に背負わすな。身体の特徴で男女の公衆性を保つと国が決めなきゃ。それが嫌なトランスは生きやすい国を探してくれよ。

差別って具体的に何ですの❓
出来た法を悪用された時に責任とれますの❓
↓
「“心が女”なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え「デマや中傷が当事者の生活を脅かしている。差別を禁止する法制度が必要だ」などと訴えた。

誤りじゃなく心が女と主張したら
女湯でしょ？あんたらはこれを良しと言ってる法案推してるんでしょ？
本当に当事者？連合作り、その資金は
支援政党は？その曖昧さが朝日新聞や
左翼なんですよ、分からないの？
それこそ差別でしょ

この記事こそ誤り。LGBT法案に反対している皆さんはトランスジェンダー女性を排除しているのではない。日本でも海外でも偽りのTが問題を起こしています。そんな現状で政権の面子のためG7迄に決めるのがおかしいと声を上げている。私のようなLGBT当事者でも …

＞この記事は一部のLGBTの言い分を言っているだけで全ての当事者を網羅しているとは到底言えない無責任なものてす。従軍慰安婦や珊瑚礁損壊を自作自演した朝日新聞の言う事を信じるな。

紹介されている公衆浴場の管理規程、デフォルトでは男性生殖器の有無での区分けと解される一方で、施設管理者の裁量で「性自認ベース区分」のコンセプトの浴場を開設する余地がありそう。誰かやらないかな。

ってか「未オペ」で「社会の中でどういう性別に見られているんだろうと人目を気にしている」
って「男」に決まってるだろ。オペ済みでも。
なんで「トランス女性はトランス女性、男の多様性」ってならないの？堂々と男としてそういう格好して生きれる社会を目指すべきでしょ

記事のケースの身体男性トランス女性は「できれば女湯に入りたい、男性用トイレを使うのは苦痛」ということで、今後トランスへの配慮が進めば「『心が女』なら女湯入れる」は誤り」とは言えなくなってくるのでは。
記事の表題と内容が乖離しているように見えます。

マイノリティにどこまで合わせるかって難しい。
線引きはしっかり決めないとどっちも不幸になる。
現状なら髭の生えた男性が女子トイレに入っても心は女性ですが通る可能性が有るってのは異常だと思うんや。

「『心が女』なら女湯入れる」は誤り←当たり前だろとしか。
ってか女湯だけの問題じゃないんだが？
身体別で分かれている全ての女性スペースに身体男性は入ってくんな。
「トランス排除」ではなく「身体別で分けろ」って言う防犯だから。