言ってる事はごもっともですが、
要領が法律違反→要領を変えなさい
という論理が成り立ちかねないから問題視されているんだと思います。それに、まだ法律できたわけじゃないから、そりゃ問題は『今は』無いでしょうね。

”共に声を上げることができるはずのシスジェンダー女性とトランスジェンダー女性を、不安につけ込み、さらに不安をあおるような悪質なデマで対立させている気がしてなりません”

えーっと、納得できる言い分じゃなかったら、信用できないんですよね、杉尾議員さん
なら、この訴えは信用できません

特殊な方は特殊浴場へどうぞ！

“全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。”

対応間違えると炎上しそう(´・ω・｀)

「本来であればこの差別的な構造に共に声を上げることができるはずのシスジェンダー女性とトランスジェンダー女性を、不安につけ込み、さらに不安をあおるような悪質なデマで対立させている気がしてなりません」

「女性の安全なスペースが脅かされるのではないかと不安に感じる人が多いのは、トランスジェンダー女性の問題でもシスジェンダー女性の問題でもなく、いつまでたっても男女不平等なこの日本社会の構造に原因があります」

「トランス男性に対するヘイトが（略）トランス女性に対する批判に比べれば非常に少ない」「トランスジェンダー女性は、トランスジェンダーで女性というダブルマイノリティー」「その属性自体が加害者かのように疑いの目をかけられていることがどれだけ暴力的なことか」

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない」「外出するのも怖い、トイレにも行けない、仕事もない、どうやって暮らしていったらいいいのだろう」「差別を禁止する法制度が必要だ」→「『心が女』なら女湯入れる」は誤り（朝日）

まあ絶対に信用したらダメだね。
既にちらほら「トランス女性」を装った犯罪が起こってるのに何故こんなことを言い切れるのか?

【本来であればこの差別的な構造に共に声を上げることができるはずのシスジェンダー女性とトランスジェンダー女性を、不安につけ込み、さらに不安をあおるような悪質なデマで対立させている気がしてなりません。】

銭湯にてトランジェスター男性が女湯に入る事件は既に起きております。
そしてそれを見た人が「あなた男性ですよね」と正論で指摘すると、指摘した人間が差別主義者扱いをされるのです。
何故かといえば、LGBT法案はそうゆう利用のされ方をされる可能性のある法案だからです。

正直さぁ「諦めてる」って何様視点？
諦めるも何も、対象外じゃん。

真面目にツイートしようとしたけどやめた
みんな変態になればいいんだ、そうすれば解決する！(ｷﾘｯ

性自認そのものは兎も角、施設管理者との調整って実際にできるかは疑問。あくまで法解釈ではってこと。

インタビュー受けてる人もそうなんだけどさ、「私は女湯入りません」とか個人の心情語られてもそれこそ外見から判断なんてできないじゃん

タマとサオがついてたらアカンと思うし、それが妥当なラインだと思うがな

宦官は知らん

いやいや、実際にアメリカで起きてるし日本で起きた時にどうするの？って話なんだが…加えて恐いって言ってる人に差別だ！？と上から押さえ込んでるんだが…まぁ差別ではないんですけども…現実から目を背けてるんだよなぁ〜(´・ω・｀)

昨日のこの記事にも書かれていますが、「トランスなりすまし男性」が言い張るだけで女性スペースに入ってこれて、施設側は断れない、というのはデマです。

(公衆浴場に入場する場合)性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。

とあるが、管理者が拒否すれば「差別主義者の施設だ」と騒ぐ奴等もいる。
管理者に精神的負担を与えることも可能だ。
しかしそれを罰する規則もない。

弱者を盾にし日本を壊す気だろ。

性別適合手術を受けていないトランス女性の時枝穂さんは「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。

※そもそも論外じゃん。チンコついてんのに。被害者ぶるなよ

色んな考えの人がいるわけね
ただ、でお風呂は生物学的に分けようね、ってつぶやいただけでバンバン叩かれて謝罪させられてる人もいるから、そーゆー揉め事が加速するんだろうなぁ
----

この議論もツイッターでは煮詰まっててさ、

・男性器付自称女性変態男を女湯と女子トイレに一切入れない

を解決できれば議論進むと思うんだよな

でもこれ法律とか倫理じゃ解決できないからさ(リプ続き

日本は遅れてるらしいけど進んでる外国アメリカなどではこういう問題起きてたりしないのかな？
絶対に起きないのかなぁ？ｗ

「トランスジェンダー女性」と書かれてて、女性なのか男性なのかどっちでもないのかよくわからん。

【ケンちゃんニュース】


…

同性婚は必要だど思うが、それ以上って必要？
現行法で十分な気もするが。

差別禁止法が無いのが差別なら仕方ない、ついでに女性差別禁止法、男性差別禁止も作ってくれ

トランスジェンダーの人たちが女性トイレや女湯を使いたいって言ってるの？って不思議だった。
それを理由にバッシングするのは違うのでは、と。こういう声が広がって欲しい。

誤りではなく絶対に入れない
入ったら違法であり逮捕される逮捕するぐらい言わなきゃ
当事者が差別だと騒いでも差別には絶対にならない
も言ってほしいな

正論です。LGBT法案が成立しても身体が男性なら女湯には入れません。

そりゃチン珍ついた心が女の人が女湯に入ったらヤバいやろ

もうこの記事の中で論理破綻してるのにトランスジェンダー差別とかいうのホントやめて。
今でももめ事が起きているのに、法律になったらさらにもめるの必須でしょ。
差別ではない区別の問題なんですよ。

公衆浴場の「この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別」って、きちんと定義されていないですよね？

こういう不信感を取り除くには、この法案に「男女別の施設において、男女の定義は性器による」という一文を入れないと、この話は納得できない。

そもそも銭湯がそんなに必要なの？
後で記事んでみよ

トランスジェンダーは羞恥に打ち震えて我慢しろとおっしゃるんでしょうか？ひどい差別ですね。なお、トランス男性が男の方に云々って殆ど聞かないね。そういえば。

法制度を求めるから、騒ぎになっているのでは？ 余計なことを。

「誤り」や誤解というより、その方向性に流れていることを危惧している人が多いのでは。欧米では、トランスジェンダーの競技者が女性の大会に出て、優位な結果を得る例が頻出している。

トランスジェンダーへの理解が拡がることと、偽トランスジェンダー女性が性犯罪を起こすことは根本的に論点が違う。

だから防犯の観点から生物学上の身体的特徴で「区別」するのは「差別」じゃないでしょって話だよ分かってよ。

「『心が女』なら女湯入れる」は誤り

こちらの記事、多くの有料会員の方がプレゼント機能を使ってくださって筆者冥利です。当事者の方のお話があまりに素晴らしく、記事の末尾にたっぷり書きましたのでぜひお読みください。

なお「今だけ男」と言って男子トイレに入る女性はいるんですよ既に

やっぱり、豊胸して竿あり玉なしのニューハーフ は男風呂だよね。
ニューハーフ のレズもあるし、
複雑な世の中になってしまった。
オカマは最近使わないけど差別用語になったんだろうか。

当事者の方に公の場に出て来させて、こんなことを言わせねばならない日本社会が辛すぎる。

心が男で身体が女の人、絶対に男湯に入り込もうとはしないよね。つまり、そういう事。

皆さん仰る「海外ではLGBTQに理解あるから見習え！追い付け！」でお馴染みの海外では心が女ならガチの男が女性用の各施設を利用できて問題になってますが？

立石結夏弁護士が「現状で公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調。

既にLGBT法案を認めた米国では更衣室やトイレで事案発生して、咎めた女性が差別者として告発されているが？ 欧米の実例を見ずに日本の現状出羽と言われても説得力はない。

今揉め事が少ないから大丈夫なんですって。
随分気軽に考えてるんですね。

心が女だけど体は男である事に悩みがあるのに
それを女湯に入る訳ないと思います

私は心が男で体は女であるから 男湯に入りたくないし 見られたくないです 後 知らない人と入りたくないです

だから、私は個室風呂や貸切風呂を使用しています

皆様はどう思いますか？

このような当事者達が女湯に入るとは思っていない。しかし少数のあかんトランスジェンダー女性が女湯に入るのが問題なのだ。

発言力のある人が発言してくれる
デマをデマであると否定してくれる
そしてそれがニュースになる
ありがたいことです

「誤り」とする根拠が主観的で非常に薄い。これでは説得力がないだろう。

性別適合手術を受けていないトランス女性の時枝穂さんは「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」

いままで差別するなと言ってきたメスジャップが今度は性犯罪者予備軍とか言って差別してるからなｗ

…と思われる方から、
🥰顔を赤らめられながら、
湯船を移る度に、
追ってこられた経験があります。
勿論、『男湯』での出来事です。

そんな良識ある人ばかりだと良いのだが。
回る寿司備え付けの調味料に不潔な行為をする人等が後を断ちません。
風呂屋の番台さんも大変な事にならないと良いのだが。

モメてるなぁ……
話を聞いてると、身体が男性なら女性向け浴場には入ることできない法律は当然続行、で解決する問題に思えるけど……

＞元首相秘書官による差別発言をきっかけに
＞「LGBT理解増進法」の検討が再び進んでいる
これ言ってるのマスコミと立民共産だけじゃない？

「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになる」
↑
これが今回の”法”の趣旨です
その上、嫌がった女性が”差別主義者”だと排斥される事態まで予想されてる、それが実例ですよ

海外でレイプ犯が女性刑務所に入ったとか、トランスジェンダー女性が女子更衣室を覗いててその人を批判した女性達が差別者だと非難されたニュースが流れてるんだが？
何故日本では揉め事が少ないと断言できるのか？

そんなに銭湯行くんですか?

ftmでもmtfでも性同一性障害の知り合いは工事終わってない状態で共同浴場なんて行こうと思わないって言ってたなぁ

結局記事になるようなネットで高らかに声をあげる女性はLGBTとか関係なしに自分がまず上位に立って、それ以外を都合よく差別が擁護だと扱えればいいんだろうなぁ（－３－

今でも女装してるおっさんとかが溢れてるからそうかそうじゃないかは見分けが付かんのよ

＞私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている

「私は」じゃないのよ

揉め事は少ないwww
揉め事起こしてるじゃんw

物理的な仕分けが必要な場で自認を振りかざす方がおかしいだろ。

この御仁はそうかもしれないが、何か起こってもこの御仁が責任取るわけでもあるまいに。

>私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない

この方はそうでも、他の当事者やトランス擁護者にそうでない人が一定数いるしな…

トランスジェンダー女性が女湯に入ってくることはないけれど、女風呂がなくなって、男風呂と誰でも風呂になるっていう話ですよね。渋谷区や足立区では公衆トイレがそうなりつつあるようですし。

だそうです

ジェンダー法よりも拘束力の大きい法律だといいんだが？

LGBT法案を通すなら女性スペース問題の安全を確保して！という意見には頷くけれど、
女性スペースの問題があるからLGBT法案は潰せみたいなのは、本当に女性の安全のことを考えているのか疑っちゃう。

>全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。

まぁ施設側が「啓蒙される」結果しか認めないんだろうな、という前例からの推測はする。

「心が」っていうのは「希望する性別が」ということでしょ？

この手の話最近すごく多いんですけど、お風呂問題は別に生物学的な分類でよくないかと思う。→

体が男のまま女湯に入れろと
主張する時点で完全に男。

女の気持ちが
解らない訳ですから。

こんな単純でくだらない事で
差別禁止法とか本当に迷惑です。
.

おめぇの事はどうでもいいよ。
「私は女性風呂に入ることはあきらめている」

だったらLGBT新法に、

｢男女で分けられたスペースは肉体の性別で分けること｣

と記載することに何の問題もないわけですね。

これにて一件落着。

「差別を禁止する法整備」こういう主張が問題なことを分かっていない。

そういう事件が起こったら責任取ってくれるのか。
汚らわしい。気持ち悪いわ。

ダブルマイノリティの元ネタはこれか。笑わせてくれる。ダブルマイノリティじゃなく単なる恥知らずの間違いでしょ。
人間が少ないイコール弱者じゃないし、心の性別とか言うカルト振り翳してマイノリティ詐称する奴をマイノリティとは言わねえんだよ恥を知れ💢

＞現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。

だったらなおさら今のままで良くね？

他者の好みに対して激しい批判をする一方、自身の好みに対する批判は許さず、それらを普遍的な"正義"と見なす。その行き過ぎ感は表現を委縮させてゆき、多様で寛容な日本を歪める。この"うましか"発言に日本人として暗澹たる気持ちになる。

朝日新聞

まあこれはトランスジェンダー当事者に聞いても分らんわな。
「偽トランスジェンダー女性」が女湯に乗り込んじゃうのではという話だから。

こう言うこと言っておきながら法案が通れば騒ぎ出す。いつものやり方。

なんだか色々と叩かれていてかわいそう。議論もできない人が世の中には多いのだなぁ。

完全個室化/最低4パターン設置/完全混浴化/大浴場廃止 とか考えられると思うけどまあそう言う訳にもいかんか

「その危険性は少ない」「なぜなら私はそうしてないからだ」ってなんの意味もない個人のお気持ち表明なのでは？
現に海外ではそれらによる性的暴行事件が起きている。
起きた事なんだから、それは十分に起こり得る事と認識して話をしろと。

身体が女性で心が男性だから、男湯へ入るとなると不自然だから嫌です。
性適合手術を受けちゃんとしたら、全く問題なし。
これ最低限なマナーだと思います。

本当のトランス女性は、シス女性でなく「偽のトランス女性」に怒ってください。シス女性が「偽」から被害を受けている実情があっての懸念なのですから。メディアもその認識が甘すぎ。

詭弁。
揉め事は非常に少ない。なお、「
現状では」
心が女ならは誤り。なお、「"私は"入りたいと主張していない」

コメントがすごいまとも

いやトランスの人全員が変な人とは思ってないよ。多分皆も。ただ、トランスを語った実質痴漢の自称トランスが大手をふって開き直れる状況になられたら嫌だな、と。

じゃあ公衆トイレはどうしてんの？っと

諦めてるじゃねぇんだわ
極1部の特異な奴の為に
なんで他人が我慢させられてんのよ
って話なんだわ
環境に甘えてる奴が寝言言うな

じゃあなんで渋谷区の例のトイレは「女性用」が無くなったのか

時枝穂さんの苦労、杉山文野さんの「いつまでたっても男女不平等なこの日本社会の構造に原因」のくだりのコメント、ぜひお読みください。
「トランスジェンダー女性は、トランスジェンダーで女性というダブルマイノリティー」、その辛さがなくなる社会を願っています。

入れません。って店側が止めたら差別にはなるんだろ？
如何にこの法案が野放図な社会をもたらすかよくわかる。

＞現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。

だから現状のままにすべきと言ってる

実在するトイレ問題などを問題提起しただけで差別主義者扱いした野党議員や毎日などは「調整」も差別だと当然言いますよね？
肝心の調整の中身がなぜ投げやりなのか。

>外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。

『心が女』なら女湯入れる…
は誤り！
トランスジェンダー当事者訴え

①「公衆浴場における衛生等管理要領」は要領であって法律ではないので法的拘束力がない
②LGBT理解増進法は法律なので要領に優越する
③管理要領の「男女」は何で性別を判断するのか定義されていない（性自認なのか生物学的性別なのか）ので後からどうとでもひっくり返せる