読みたいけど有料かぁ、、、

ほとんどのLGBT当人らがトラブルを避けて行動してるのに、差別主義者たちはLGBTが行動も要求もしていないことで騒ぎ立てる。仮にトラブルが起こるとしても女湯だけであろう。なぜ、男が騒ぐのか。

『全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。』訴訟沙汰になるとかいうデマを自民が撒き散らすという。

心が女なら女子競技の場で無双できるという例が例え海外であっても実例として上がってきてる以上。流石に警戒されても仕方ないと思う。それらのニュースがフェイクで私が騙されているだけだったら撤回謝罪する。

ちょっと考えたら分かんねーかな。

多数派ではないことで、精神的な圧迫を感じているひとが、違和感（当人に責任があることではない）が露わになる、たとえば大浴場などに、入りたいと思うかどうか。

具体的懸念に対して差別と蓋をすること自体がこの人たちの常套句なんだよ。そうやって萎縮するようなことをすべきではない。

自分はそうおもわないから謝り？
この方は法律やLGBT制度に詳しい専門家か何かだろうか。

それをいうならこないだの報ステで夫婦別姓を求める奥さんが言うてた「夫婦別姓でも籍入ってて結婚してんだから名字は別でもいいやん」が通じなくない？
あ、因みに男湯の男性サイド意見はみんなOKだよ^

コメント見ると、一旦デマに乗っちゃった人たちは絶対にデマから降りようとしないっていうのがよく分かりますね。
いつぞやの繰り返しになるけど、公的機関がちゃんと「デマです」って言ってくれればいいと思うんだけど。

性別変更要件である外観の手術をした男が「女のまんこと見比べたけどあっちの方がよく見える！」とか言ってるのを実際見たが、これを同性と思えと言うのは無理があるわ
女性の権利を剥奪したいトランスジェンダーはこの記事のように嘘をつくし、やっぱり生の声って大切だよな

考え方は個々人あるとは思うんだけど、「TS女性の女湯への入浴欲求」はTS女性自身が広めてる可能性少なからずあるのでは：

この程度の認識だから否定されているってのがまるでわかっていない。

『差別禁止法』ができたら、その管理法自体が『差別だ』と断罪されて変えさせられるかもしれない。
そうなればこの方の主張は根底から覆りますよね。

そういう懸念を訴えているんですよ。

あたりまえ。

これは詭弁ですよ。
性自認差別禁止本当が制定されたら
現実になります。其れが先進国の流れですよ。イギリス、アメリカを見ろよ。要求はエスカレートして止めれないのがG６国の事実

その「誤り」を「誤り」でなくするのが目的なのに、何を言ってるんだか

「性別適合手術を受けていないトランス女性の」

そりゃ、ペニスを隠し切れないなら現状逮捕の恐れもあるしね。
でも、逮捕の恐れが著しく小さくなったり、なくなったら？

活動家とマスコミは、こういう誤魔化しをするからダメなんだ

「性同一性障害特例法」から、性別適合手術要件をはずそうとしているでしょ

差別ではなく区別して欲しいとは思う。流石に体が女性でないのなら住み分けして欲しいね。性犯罪に悪用される事がある限りね

差別禁止法なんてもんを作ったら、今後そういうケースが多発する恐れがあるんだよ。
どうやって食い止めるのか、具体的な案もない癖に無責任なことを言うな。

本来であればこの差別的な構造に共に声を上げることができるはずのシスジェンダー女性とトランスジェンダー女性を不安につけ込み、さらに不安をあおるような悪質なデマで対立させている気がしてなりません

"男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り"

『施設管理者との調整が必要となる』既に皆さんツッコミ入れてるけど、その調整をスーパー銭湯のバイトとか番台のおじさんおばさんがすることになるんだよね、『入れてくれないのか、性差別じゃないか』みたいな人と

引用
「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」
性別適合手術を受けていないトランス女性の時枝穂さんは「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。
「『男らしさ』『女らしさ』に当てはまらない外見の人もいる

お風呂もトイレも身体の性別でして欲しい。トイレで女のふりをした男が、物を人に見せてアホな事をしてる奴がいたりして気持ち悪い。

・相続人
・住宅ローンの連帯保証人
・手術の身元引受人
になれないのは、人生設計に問題が生じるので議論はできても、公衆トイレ・風呂云々は活動家の暴走と言える。

言いたいことはわかるし、まともで問題起こさん人には迷惑やろうが、話題の発端は「心が女だから女風呂、女トイレ、女専用アパートに入れろ」って騒いでる自称トランス女性やしなぁ。

〈トランス女性を守る法律ができると、シスジェンダー（出生時に割り当てられた性と自認する性が一致する人）女性の安全なスペースが脅かされるのではないかと不安に感じる人が多いのは、いつまでたっても男女不平等なこの日本社会の構造に原因があります〉

風呂に話を逸らす活動家やLGBT団体の姑息さたるや。未オペなら女子トイレや更衣室にも入らないで下さい!!

「心が女」が
レズビアンの女性限定イベント参加を要求する
女性を主な利用者とする強姦救援センターのスタッフになりたがる
防災計画立案に女性職員として携わりたがる
様々な影響がでる可能性があるうちの象徴的なものが風呂トイレなので、リストアップと判定はよ

自分用メモ

すでに入っている人への言及はほしいところ

#

「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」などという言説は、当然ですがトランスジェンダー当事者の発言では無く、 や に反対する保守勢力が世論をミスリードする為に敢えて流布させてる様に思われる。

我々が懸念しているのはオスがトランスジェンダーのふりして女湯に突撃しようとするという事態です

杉山文野さん
"私にはトランスジェンダーというマイノリティー性はありますが、ジェンダーが男性というマジョリティー側になったことで暮らしやすくなったこともたくさんあります。"

"トランス女性を守る法律ができると、シスジェンダー女性の安全なスペースが脅かされるのではないかと不安に感じる人が多いのは、トランスジェンダー女性の問題でもシスジェンダー女性の問題でもなく、いつまでたっても男女不平等なこの日本社会の構造に原因があります。"

心が女だから女風呂！と主張する人なんていないし、もしいたら、それはアイデンティティのありようとしておかしいし。そうではなく、ほとんどのトランスの人は（騒がず静かに）困っているのだと知ってほしい。

「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」などという言説が広がり、当事者らが苦しんでいる。

▷

苦しんでいるのは、大多数の女性側だと思いますよ。
実際海外では「体は男、心が女性」と言うLGBT側のせいで、女性側が不平等な扱いを受けているじゃん。

なんで日本は問題を提起しているのに「デマや中傷」と言われなきゃならんの？

実際にそういうシチュエーションで性被害がアメリカであったからな。心なんてどうとでも言える。

女子トイレが消えだしている、
既におかしな方向に走り始めてますよ。

「男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」
喜んで拡散した男性達は、少しは反省すべき
ママ垢達がパニクってたよ

では海外の話をしよう、体が男なのに女性用トイレを利用したり、スポーツ競技では、体が男なのに女性競技に参加して優勝を手にするといった、ふざけたルールがまかり通っているが、日本がこうは成らないとなぜ言えるのか？

じゃあなんでその件で発言した女性を力で黙らせたんだ？黙らせる必要なかったじゃないか。

「誤り」という意味が理解不能。

「心が女なら女湯に入れるのが現状」と思っている人は基本おらず、差別禁止法が通ればそうなるというのが一般的な認識だと思うが、それが「誤り」とはどういう意味か。通ってもそうなる可能性はないと、通ってないのになぜ言い切れる。

そりゃそうだよ。
当事者の方たちは日々苦労して生活してる。
おかしなことを言い出すのは当事者ではないおかしな人たち。

>施設管理者との調整が必要となる。

法に明文化しないなら自ずとそうなるでしょう。ただし、全てのお客さんが事前に施設の条件を知らされていないとトラブルが発生するから個別の対応は無理ではないか。そのときトランスジェンダー不可の施設が責められることはないのか。

なら男性器持った人間が女性スペースに正当な理由なく立ち入ったら厳しい刑事罰与えるように法制化しようよ
トランス女性は入ってこないんだから、それで問題ないよね

「あきらめている」という微妙な心理が書かれていて、見出しは無神経だよな、と思います。

でも微妙な話が通じない人が多すぎるか。

#

： トランスジェンダーでも手術を受けている人は女湯でもいいんじゃないかな。でないとかえってややこしくなる。

以前、「女湯や女子トイレに入れろと主張しているトランス女性はいるのか？」とTweetしたが、トランスジェンダーに関する偏見にまみれたリプだけで、まともなリプは皆無だった。
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これさ、日本以外のG7からのLGBTQの人権守る法整備を促す書簡ってのも同時にニュースになってるけど、日本国内での議論としてやらなくてはいけない部分と、海外からの旅行客がトラブル引き起こすことを想定しなきゃいけない部分あるよね。

「デマや中傷が当事者の生活を脅かしている。差別を禁止する法制度が必要」

制度が変われば入れるようになる。実際に女風呂に入ったトランス運動家がいて、女性達を恐怖に陥れたのに、東大教授が擁護論文を書いたのは前提となる基礎知識。

違うよ、誰も当事者に対してそんな風に思ってないんだよ。

問題は当事者を装った痴漢行為はたらく輩だよ。
あなた達がそんな悪どいことしないのはわかってるから。

『心が女』なら肉体が男の人が女性専用エリアにくる恐怖が想像つかないのかねぇ。しかし心身ともに女性でも刺墨があればプールすら入れないのに、心は女性と言えば女湯入れるって…

トランス女性の女湯問題、いつもだけど話が噛み合ってないよ。当事者が言うのは「我々はそんなこと望んでない。これまでそんな問題はほとんど起きてない」
でも世間が主に懸念してるのは「当事者の権利拡充で犯罪者のハードルが下がる」こと。

＞「『心が女』なら女湯入れる」は誤り

もうね、ここから言わねばですか、の思い。デマと恐怖と混乱を巻き散らかしたのは誰だ（いつや、あいつや、あいつ。顔が浮かぶわ）、どう責任取るんだ、と言いたいわ。

この問題の本質はほんとにトランスかどうかを第三者が判断しようがない点じゃないの。

そらそうですよとしか。

「公衆浴場は（厚生労働省による）管理要領で『男女を区別し』と定められている。この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別。…『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」

恐怖は目をくもらせる。

女湯に入りたいとは思わないけど、男湯に入りたくない🙂

« トランス男性に対するヘイトがないわけではないが、トランス女性に対する批判に比べれば非常に少ない。これは男女があまりにも不平等に扱われてきた日本社会の象徴です。 »

#

これはLGBTの人たちに言うべきだと思いますね。
LGBTの人たちでも同じ考えの人ばかりではないと思うので。

全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。←???

この朝日の記事が誤りだね。実際アメリカでトランスジェンダー勝訴の判決出てるじゃん。

これ、ぜひ多くの方に読んでほしいのでリンクシェアします。会員じゃなくても明日の18時まで無料で読めます。

調整が必要であり、女湯へ入ることを否定はしていない。
従って誤りではない。

＞全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる

またネトウヨの嘘が暴かれた

やっぱりメディアの影響は大きい

報道規制する必要がある時期に来ているかもな

あとLGBT団体も排除していいと思う。変な思想をばら撒いて国民を洗脳するのは違法だ

いいねいいね。こういう意見欲しいね。

せやな。心が女なのに、女湯にちんこぶら下げたのが入ってきてもそれは平気なん？手術していても友人は慎重なMtoFだよ。

心が女だからといって女性トイレや女性風呂に入ってくる男性をどう思う？

逆も然り！

女性が男トイレや風呂に入るのもおかしい

なぜこんなおかしな風潮が蔓延してるんだ？

当事者を置き去りにした設定、かつ、実態をまるで踏まえない議論だったので、このような声明が出てきて一安心…だといいな。

「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」など誤った言説が流布され、トランスジェンダー当事者の方が苦しんでいます。デマに加担しないようにしましょう。

「トランス女性の時枝穂さんは『私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている』と話す」

G7の他の6国が日本に求めているのは心が女なら女湯に入れる制度（セルフID）なのでここを当事者団体がごまかすのは悪手

「LGBT法案ができたら、男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になる」というデマで、トランス女性が苦しめられている現状に対する記者会見。時枝さん「社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」→

こういう問題で目クジラ立てて「女湯に男性器がある人が入ってきたら怖い」とかいう人大概不細工だからトランスの人も華麗にスルーするから大丈夫かと。

先行してる外国の法律を見る限りそうなりそうだから差別禁止法作る前にしっかり議論しよう

悪意ある言説で当事者を苦しめるな。差別を禁止する法整備が必要。

「～もめ事になるケースは非常に少ない」

変態なのか本当にそうなのかなんて区別が付かない点、区別が付いたとしても生物学的に女性で性自認も女性の人達が嫌な思いをするであろうことは容易に想像できる。

相変わらず朝日新聞が必死に援護しているけど、これからそういう流れになりかねないってことだろ。

｢心が女なのにビンビンじゃねえか｣ってなったらそれはもうコント

カラダは正直

#

調整次第で入れるんじゃダメだろうが

トイレは(?_?)

男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り

ほんとぉ？

声高に言ってるのは誰なのか、ということだよね
「入らせろ」じゃなくて、「入ってくるぞ」だもの

実際に事件発生してるのだから、詭弁言い訳甚だしい。

♯LGBT
♯トランスジェンダー
芸能人が言説に惑わされて人気取りに悪用したのが悪い
まず楽しんごさんに反省を促したいです

最終的には本質的な部分でどうということが大事だと思う。不登校でもいいけど将来どうやって稼ぐ？みたいな。先送りしても本質的なことは必ずやってくる

男女格差が先進7カ国で最下位の日本といいますが日本は経済的にも政治的にも先進国ではなくなります.男女不平等な日本社会の構造に原因.根っこは男らしさ女らしさという日本文化です.

まず 同士で意見統一してくれ

ツイッターでも同様な指摘が見られたがかなり少なかったな
トランスジェンダーに関する話題を見かけるがこれに限らず情報がいろいろ錯綜していて何が本当か判断が難しい

朝日新聞も記事にしたね。

〈自分の居場所がない中でインターネットの中に居場所を求めた結果、ヘイト発言に傷ついています。外出するのも怖い、トイレにも行けない、どうやって暮らしていったらいいいのだろうと思います。私自身、本当にこの日本で生きてていいのかすごく悩んだ時期もありました〉

違うみたいですが

なんで私たち女が悪いことになってんの？

男女と書くのが傷つくからやめましょうといってるだけ、とでも仰りたいの？

施設が決められるようになるから、だから何でしょう？男しか利用してない混浴温泉の状況見てから仰って。