トランス女性が女湯に入ることは極めて少ない
極めて少なければ問題ないの？
法律で何が差別で何が区別なのかハッキリさせるべき

📌

「入れない」と言ってるのだから「入れない」を法に明示すれば良い話
施設管理者に誤解が広がって混乱する可能性を減らせば良いのだから法文中で「入れない」の確認ができればそれで済む

もめ事が少ないのは今は体の性別で分けてるからでしょ？
『施設管理者との調整になる』って調整の結果入れるケースあるわけでしょ？ゴリゴリのマッチョ相手にテメェは男湯入れって誰が言える？

トイレもお風呂も。

LGBTの人達は
そんなことを求めてはいないでしょ。

『女湯に「男性」が入ってくることはない』とLGBT法案支持者たちが言い切れるのは、LGBT法が“男性”の定義を変えてくれるからですよね

『LGBT法が立法されたとして、“男性器のある女性”も女湯には入ってこないのか』

記者たちは聞くべきだ

【 (2023/3/16 伊木緑 朝日新聞)

＞現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」

現状ですら起きてるようです。

良識ある分別

トランスの方が女湯にも女性トイレにも入らない
と明確にして頂けるならそれでいいとは思います
もし入ってきたらどう対処するのかも明確にして貰えるなら

死に対するおそれから、そっち方面に意識も政策も言ってしまった代わりに、、、

この問題もはじめ、「生きているど真ん中」が蔑ろにされてきた現在、挽回をしていく方向に持っていけるかどうか？

「全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる」
そんなシュレディンガーのチンポみたいな話されて納得する人おる？

心の性で判断するの、もうやめね？
確実に間違いが起きるわ。

声を上げてくれた当事者に感謝。
「周りが嫌がる・不快かもしれないから」とか言って、当事者が黙るのは一番ダメ。
「トランスはキモイ」という意見が社会を占めてそのように社会が変わり、いずれ「身体が男ならスカート禁止」とかもありうる。
攻撃は最大の防御
沈黙は悪

「どの口が言ってんだよ。上か下か？」とは友達失くすレベルで使うのだけど、上の口しかないのにこんな弁明してるのだからこの界隈には「女の腐ったような奴しかいない」というのがよく判る

"アメリカのニューヨーク市などでは、条例で個室のトイレはいかなる性別の人でも利用できるよう定められ、共用トイレの設置が推奨"
結局こうやって女性専用スペースが減れば、それに乗じた犯罪が起きかねないのよね。
「『心が女』なら女湯入れる」は誤り」

では、どの様にして見分けるのですか？証明書でも発行しますか？🤭

『心が女』なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え
では、どの様にして見分けるのですか？証明書でも発行しますか？🤭

ん？
それはそもそも差別だよね？

おかしくねーか笑

心が女ならむしろ男湯に行けば？
ある意味パラダイスじゃね？ꉂ🤣𐤔

> 私は女性風呂に入ることはあきらめているし

トイレは男子トイレor多目的トイレを利用してるのよね？

その通りだが、「入りたい」というと銭湯側は入れるしか選択肢が無くなるではないか。
きっと拒否すると差別と叫びその銭湯に嫌がらせや慰謝料の裁判を起こされる。そして普通の女性が入れなくなる。

「法律」には常に具体的事例が必要。この件も亦。具体的事例ヌキの批判は《無意味＝無価値》。じっさいには、そんなことは生じない★

うん、誤りだよ
女湯とか女子トイレとか「心が女」にズカズカ入られちゃ、身体的女性にとって、ひたすら迷惑なだけ…別に差別なんかしていない
くだらねー御託ばかり並べて問題を混ぜ返したり有耶無耶にしたり、テキトーほざいて女の身の安全を脅かすのはやめろと言ってるんだ

ちげーんだわ。
揉めることは少ないとか犯罪になる可能性は低いとかじゃないのよ、
絶対に犯罪は起きてはいけない。
考えが甘すぎる。

あなたたちを利用しようとしている
気持ちが悪い変態の人たちが怖くて
反対しているんです。

トランスジェンダーが周りの人達に配慮して我慢している事は分かる。
性自認を認めてもそれは変わらないと思う。それは、他人を気遣える日本人だから。
でも、外国人はどうだ？
悪用する日本人だっているだろう。
差別だと訴えて来るのはそういう奴らだよ。想像つくだろ。

「揉め事が非常に少ない」では、アカンでしょ。
現行法の性適合手術をしてない身体男性が痴漢扱いで逮捕されてる事も揉め事に含めるなら、非常に少ないのままで良いですが。

あんたさぁ？服を着てるその写真はは見た目女性だけどさぁ？仮にまだ股から竿生えてたらそりゃ女湯はアウトだよ？当然だろ？そんなこと理解せずに平等訴える愚には及んでないよな？

【本文より】公衆浴場は厚労省の管理要領で『男女を区別し』と定められおり、『男女』は身体特徴に基づく性別。全裸時の外見から判断される性別と自認性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要。男性的な身体の人が『心が女性』と女湯に入れるというのは誤り」

LGBT連合会の存在自体がおかしい。
IGは、レズ、ゲイと呼ばれる「同性への性的嗜好」であり、同性との恋愛と性的行為の愛好者。
Bは、バイセクシュアルと呼ばれる「男女両方への性的嗜好」で男女両方との恋愛と性的行為の愛好者。

めっちゃ当たり前のことだと思うけど
記事読んでないからわからんけど…

俺は心が女
それで女性風呂に入れたら世の中大混乱
男はみんな温泉に行くよ 笑

ニュースはタイトルしか見えない 笑
中身は分からずにツイートしてるシンプルです 笑笑

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」

日本には、「チンポを持ったジェンダー女性が女湯や女性用更衣室に入ってはいけない」というルールはない。
「男性は入ってはならない」というルールも明文化されていない。
マナーや常識があるだけだ。
禁止事項として明文化することが重要な時代だ。

身体は男、心は女、でも私レズビアンで女性が好きなんです、なんて女性を襲っても言い訳しそうな輩も出そうだな。

悪質なデマというのは…
実際、女性スペースに入ったトランスの方の話がニュースにもなっているし
トランスを騙った性暴力も起きているのですから
そうでない人もいるのでしょう

結局、性戦士が騒いでるだけで当事者じゃないんだよね

同性婚を認めないのは差別だけど
トランスジェンダー女性を女湯に入れない拒否するのは差別ではないし問題なし

どういう基準で誰が決めてるんだろう？

「心が女」というのは言い方なのだろうが「心」とは何かといえばそれは「体」と別に存在しないという意味で「体」であるから「心が女であるように在る体」ということになり「心が女な体の女」とも「心が男な体の男」とも身体的に異なるということになるだろう

『社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている』

くだらん方向に話がすすんでるなぁ。公衆浴場なら専用個室で対象者が使用すればいいじゃんと思う。それ以外は我慢しかないだろう。物理的なものは何でもかんでも平等とするのは難しい。

「男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」と解説。←現状はLGBT法が無いからね！
「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。←非常に少ないって？あるって事じゃん。トランスの方の人数より多いのでは？

こういうニュース流したら、どんどん【トランスジェンダー】の印象が悪くなるのでは…？

『話きいてないでしょ』
『きく気ないんでしょ』
『知ってる。いつもそうだよね』
ってなるような…？

リアルの生活に影響するだろうし、しない方がよかったのでは…？

神谷事務局長の「公衆浴場の利用ルールが変わったり、社会が混乱したという事実はない」
立石弁護士の「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」

写真が同一なので同じ会見だと思われるがどちらも正しい発言なんだろうか。

問題をすり替えるな。SNSではトランスジェンダー差別投稿より「男性犯罪者がトランスジェンダーを装って女性専用施設で性犯罪できる現状の対策がとられていない」点を批判している投稿が多いぞ

私の知っている時枝さんは、強い意志を持った素敵な女性です。

心が女』なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」

ならそうじゃない人もいるのでは？

そもそも「

女性風呂に入ることについて諦めてるということは、希望はあるということ。
であれば入りたいと主張する他の人がいてもおかしくない。
またトイレや更衣室についてはどうなるのか。

アメリカで事例がある以上、しっかり検討すべきことであってデマでもなんでもない。

なんでもまわりに受け入れられることが当たり前なのか？少数派は多少の我慢は必要じゃないの？
これが罷り通るならなんでもありになってしまうよ

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし」
入りたいという気持ちを隠しきれてなくて草
内心では「なんで入れないんだよ、差別だろ」って思ってる証拠じゃんwww

いや世間じゃなくて入れろ入れろウルサイ連中に言えや💢💢💢💢💢…

ちんちん切ることは拒否する癖に、女性扱いされないことにここまで被害者面できるんだなと引いてしまった。
トランス女性を女性と認めるにあたり、私の中で手術は最低限絶対のようだ。

日本ではまだでも，外国では深刻な問題になっているので，今後日本も同じようになると警鐘を鳴らしているだけで，差別を助長しているわけではない

男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」という言説←これを政治家が拡散する日本って最悪。 奴らはムカつくと電波で嫌がらせするし💢

『

日本では、「心は女だ」と女風呂に突撃する、非トランスジェンダーの変態男性が続出するかな🤔
女性が公衆浴場からいなくなるよ

拳銃で頭をを撃ち抜けば死ぬとゆうのは誤り、デマです
なんとでも言えるやん

>私は女性風呂に入ることはあきらめているし

このクソトランスは入りたいんじゃん。

朝日らしいミスリード。海外では女湯に入れるのではなく、入ろうとする自称女性が出現し、制止すると差別と言われ裁判になれば負けるという現実がある。日本では厚労省の銭湯に関する管理要領が違法だと訴訟を起こされる可能性がある。ルールを守れる本当のT女性は問題ない。

こういう運動する人達自分達の目的達成するために無理を通そうとするからねぇ信用出来ない

誤りかどうかは、その法律を作ったり運用する側が判断する事で、当事者が訴えることではないと思うが？

二枚舌にしか聞こえないのですが…

有料部分の杉山氏のコメント、女性自認男性と男性自認女性との間の権力差を説明するのに女性差別を持ち出しているが、maleとfemaleの区分を度外視したがために真逆の結論になっている。

差別になってしまうのは良くないですが、欧米では性自認＝性別という流れが起きており、日本がそうなっていいのかどうかという議論はやはり必要だと思います。議論さえ許されないのも良くない。／

申し訳ないが

身体は男で、心は女です
って、人が男湯で男を見回してても怖いんだけど

本当に困ってる人がどれだけいるのだろうか?立証できるの？
この国は先にする事、たくさんあるような気がする

LGBTを盾にする人はLGBTの盾の裏の棘に刺される…と。

口ではいくらでも言える
これ信じる奴私は詐欺のカモですって自称してるレベルのバカだよ

百歩譲ってこの人は弁えてるとしても、他に絶対そういう不埒な輩いるから
パス度チェックやる奴とか、女装して女子トイレ入るフェミニストいるでしょ？

俺はオモテに出てくる当事者「団体」よりも、静かに暮らしたい「個人」の意見知りたいよ。

>心が女なら女湯入れるは誤り
へぇ〜、なら外国で起きてるのは何よアレは？百歩譲って日本人はやらなくても、外国人が入って来た時にもそれが言える？

釜は黙ってろ！
女装すれば女湯に入れる日本人社会を目指そうぜ！！！
🤣

“当事者”はんがこない言うてはりますけど、 はんも はんも はんも はんも、これで宜しねんな？

心も身体も男である変態男が、トランス女性を偽り、制度を悪用して女性用スペースに入り込むことを懸念しているのであって、トランス女性にとって「トランス女性を偽り女性用スペースに入り込もうとする変態男」は敵ではないと言うのなら、私はトランス女性の味方はしない。

女湯には絶対入らないとは言わんのな。

◆でも渋谷区役所が

公共トイレから
女性専用区を消滅＝弱者の人権侵害して

男性専用スペースと
内心が女の男性が侵入できるスペース
にしたのは

トランスジェンダー当事者の希望に沿う為でしたよね🤔

身内のまともそうなのを
つれてきて語らす。
よくある手だね

LGBTQ法反対の人は良かったですね。一番の心配事がデマだったようです。これなら安心してLGBTQ法を通せますね。

時枝穂氏が個人的にどう考えているかは関係ないし、心配しているのは現状がどうこうではなく、海外で起こっている事例を見て日本も『将来』同様の問題が出るのではないかという事だよ。すり替えるな。

トキさんの懸命な活動本当にすごい。本当に真摯に、理解を広げ差別をなくすために努力している姿勢に頭が下がります。
同性婚や差別禁止法はトイレとお風呂の話じゃなく、人権の話。デマに騙されないで。

悩むな…
ち🍌こ さえなんとかすりゃー女湯、女便所入り放題かー

でも取っちまったら本末転倒になりそーだしなー

どーしよーかなーーーwww

この極めて極端な前提の論議をすること自体が、すでに攻撃的行為だということに気づいてほしいと思います。私も、やっと、そのことに気づきました。

卑しくも弁護士が、役所の内部要領に過ぎないものを「『男女を区別し』と書いてあるから大丈夫」と言わんばかりの説明をするのは、控えめに言っても不誠実、で無ければ無知か嘘つき。

『公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない』
LGBT法のせいでその非常に少ない事例が増えるかもしれねえのが問題って話をしとるんじゃあほー

アライのタマ数が減って、新たに徴募するための記事？

コレって、法整備がどぅとかより。
モラルの部分なのでは？

ま、そこにビジネスチャンスがあるのでは？って思ってしまうのよね。

「体は男だけど心は女だから女湯に入りたい。スポーツも女性としてプレーしたい」
って話はよく聞くのに、
「体は女だけど心は男だから(以下略」
ってのは全然聞かない。

不思議だなぁ。
不思議だなぁ。

＞「トランスジェンダーの中にも『男らしさ』『女らしさ』に当てはまらない外見の人もいる。骨格や声など自分では変えられない部分もあるということなど、理解が広まってほしい」と訴えた。

むしろこうした当事者の道理に叶う話が、今まで目立たなかったのが不思議。

この記事読んでも 女湯 入れるが誤り に説明も根拠の提示もされてると思わない 自分は入れても困らないけど
これじゃ女性は不安だと思う
性欲が理性を超えて悪用する人が出ても大丈夫って 事を知らせる事が大切じゃ無い
知らせないって事は 誤り って本当かな？

さっきまでこれは思いっきり差別じゃなかったっけ？

が？

これが問題の記事。私達の主張を捻じ曲げ、デマや中傷とする朝日による明らかな政治的プロパガンダ記事。LGBT団体と弁護士の主張もいい加減なもの。ここに登場するトランス女性の無責任さにも呆れる。

LGBT無理解派が異口同音に垂れ流すのがこの脅し。このままでは女湯に体は男の奴が入って来るぞと言いふらしてる。

朝日『心が女』なら女湯入れるは誤り
弁護士＞現状で公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは”非常に少ない”⇒あるんですww
当事者＞私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない⇒「入れない」ではなく「入らない」でしょう

心配してるのは貴方達じゃなくて、トランス装った変態なんだよ。
何故理解しようとしないの？
やはり中身は女じゃないのかと言われるよ。

そもそもこの記事が俺たちサウナー・風呂好きからしたら邪道だわ♨️
こっちはガチンコでサウナ風呂入るねん！

女性側からしたら、ソイツの中身が本当に女なのかどうななんてわからないし、少なくとも風呂で男性器なんて見たくないだろ

最低でも手術済みが条件だと思うよ

🐴🦌な奴らとそれを支援するマスゴミがなりふり構わず騒いでいるだけだと思っている。

「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」少ないという問題では無い、被害者や気分を害する女性が居る事が問題なのだ。性犯罪者に切掛を与えないという事だ。

区別と差別は何が違うのか？差別がいけないのならトランスジェンダーをすべて受け入れなくてはならないだろう。都合のいいところだけ平等をうたうのはいい加減よしてくれ。

「トランス女性を排斥する発言が広がっている」のではなく、自認が判断基準なら「成りすましによる悪用」を排除できないことを問題視しているだけ。当事者だけの問題ではない。

とにかくこっちは間違ってるのね。

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調整とは具体的にどう言うことをするのでしょう？

この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別。全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要

「『心が女』なら女湯入れる」は誤り …

何でもかんでも世界の流れに沿うのが当たり前ではない、とこのトランスジェンダーの女性が言うのが当たり前！
日本は男女の区別は従来通りの区別で進むべき！

「トランス女性を守る法律ができると、シス……女性の安全なスペースが脅かされるのではないかと不安に感じる人が多いのは、……男女不平等なこの日本社会の構造に原因があります」と、不安を社会のせいにしてるんだが、主に男女の生物学的な違いが原因で不安に感じてるんやで

女湯に入りたがる「心が女」の身体男性を拒む女性たちを差別主義者認定してきたLGBT活動家界隈が、世間から批判されたらたちまち保身に走り、こんな記者会見を……。実に不誠実。