施設管理者に丸投げは利用者も管理者も迷惑だろう

時枝さん個人が女子トイレを使用しないのは賢明です。これからもそうして下さい。でも海外の性自認先進国では「そんなことは絶対に起こらない」と言われてたことが毎日のように起こってるんですよ

「揉め事は非常に少ない」

“性自認を尊重すべき”という法律ができたらそうはいかないことを、世界がすでに証明してるよ？

そして「揉め事」がどんなに少なくとも、その裏には祈るような気持ちで遣り過した女性の恐怖や子供の危険が夥しい数存在する

欺瞞も大概にしろ

＞トランスジェンダー女性は、トランスジェンダーで女性というダブルマイノリティーです

怒りで吐きそう🙄
トランス自認男性は「男性というマジョリティ」でありながら女性というマイノリティを騙る存在だろ。女性じゃない。ダブルマイノリティでもない。

トランス女性は女湯に入らないのか？差別だ！LGBT法連合会は差別主義者の集まりだ！

タイトルの通りでしょ。いくら「心は女です！」て言ってる男が女湯女性トイレに入ってきたらこっちはそんな事情知らんから恐怖でしかない

誤りとか苦しんでるとか言われても、聞かされている世間だって困ってますよ。
一方で苦痛を強いられているという人がいるんなら、その会でよく考えて。各人納得のいく結論出してほしい。

> 「男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」と解説。

と言いながら

> 現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」
って少ないながらもあるんじゃないか。

無茶苦茶な記事
生物学的性別一択

よく分かんないな…何がしたいのだろ？

LGBTはパヨクが国や自治体を壊す為のツール。壊せなくても少しずつ壊れてきたらそこにパヨクの利権をもぐり込ませる余地ができる。パヨクはパヨクの国でも作ればいい。

この記事はほんとうに酷い。様々な懸念や心配をしている私達女性を、差別主義者扱いし、懸念すらも差別にしている。それに乗っかって、いい加減な主張をするこのトランス女性も、あまりにも心がなさ過ぎる

何度も同じ事を言わないとならないのか？
記事は理解増進法を想定か？

＞「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」

LGBT関連法案次第で当事者の行動抑制は解放されるだろう。

「『心が女』なら女湯入れる」は誤り

「現状で揉め事になるケースは極めて少ない」
「私はあきらめているし主張もしていない」

違う、そうじゃない

LGBT法が成立したらその欠陥を突いて悪さする輩が出てくるでしょ？
それをみんなは心配してるんです。

分かりませんか？

こうした当たり前の話をしなければならない現状を招いたデマの拡散を先導しているのがどこかの議員だったりするから、ゲンナリしちゃうよね。

読んだ。論点がずれてる。「もめ事は少ない」ではなくて、「性犯罪が起こる可能性が少しでもあるなら、起こらなくするためにはどうすればいいか」の観点があなたたちに欠落しているのが問題なのよ。

例えトランス女性の大半が誤りだと思っても、ごく一部が差別と主張すれば、その主張も聞き入れなければならなくなるって事くらいの想像力は働かないのかな？

体が女のレズビアン限定の特別営業をやってた店に心が女だからとトランス女性が入ろうとして断られて、トランス権利活動家が糾弾したゴールドフィンガー事件は本当に起きたんですよね

#

議論の立て方が間違いなんだ。本物の男が『私は女』と主張して入ってくるリスクを語っているんだ。入れないトランスジェンダーは存在する。だが犯罪目的の男は入る。

この人の主張は的外れもいいとこ。
私も当事者ですが問題はそこではない。
トランスジェンダーだと自称する男が理解増進法を利用して風呂やトイレに入ってくる事を女性が懸念してるというのが
問題の本質やと思います。
本来ならいつもやかましいフェミ団体が騒がないと。

会見では立石結夏弁護士が「公衆浴場は（厚生労働省による）管理要領で『男女を区別し』と定められている.（略）男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」と解説.現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調

結局議論にならないのはここ。
入る、入らないではなく、
出来るようになるのが問題と言っている。

このトランス女性は甘い。自分は女湯に入らないから、「心が女なら女湯入れる、は誤り」と主張するなど無責任の極みだろ。私達が言ってるのは、入って来ようとする変態の事。こういういい加減な主張をするならトランス女性の味方にはなれない。そうならない為にもLGBT法案反対

想いと現実は別なんだけどね。差別発言って言うより拒否反応って判んないかなぁ(笑)

《「…全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」》

ヤフコメではあるけど思ったより冷静に突っ込まれていた事は良かった。

トランス女性の当事者に「私は諦めている」と言わせる事の、どこがトランスの権利を尊重している事になるのか。
「手術を受けていないトランス女性も、諦める必要はない」と主張する事こそ、トランス支援者の仕事なのではないのか。

トランスの権利を切り縮めるな。

海外ではすでにやって問題になってるわ！

トランスジェンダー競泳選手の女子更衣室使用にチームメイトが“公然わいせつ罪”を訴え

どーでも良いから、産まれた性を社会公共の場では使え。

個人の嗜好が許される環境なら好きにしろ。面倒臭い。

暖簾を変えればいいだけやろこんなん

本人から見て風呂なりトイレなり札を変えれば満足なんだろ

なぜ他人に自身を見られる時だけ真逆の性を主張したがるのかさっぱり分からんけど

すれ違う人が毎度顔みてくるとでも思って生きてんのかな

「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」などという言説が広がり、当事者らが苦しんでいるーー

全く誤りじゃない。「パス度」高めてバレなければいってことでしょ。
≪現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調≫←これバレてないからOKってことじゃん

»

「法」とするなら何が合法で何が違法になるのか
具体的に何が差別なのか

ほとんどの方がこの人と同じでまともだと思うんだけど、1人でも悪用して被害を加える奴がいてはダメなのさ。

心が女』なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え

ん？
トランスの人等が言ってるのって、そういう事なんじゃないの？
体は男だけど、心は女なんだから女湯入らせろ、女子トイレ使わせろ、でしょ？
それを認めろって騒いでるんじゃないの？
それが違うって、じゃあ何が不満で、何を主張してるの？って話じゃない？

「『心が女』なら女湯入れる」は誤り

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」

それなら性自認や差別禁止は含まなくていいじゃん。

多くの当事者がこう思っていると信じたい。
オッさんみたいなオバハンが「ワシ心はオトコやねん」と男湯に入ってくる状況を想像したら寒気するw
チンコの有無で判断を♪

心が女性でも女性風呂に入らない人はいるだろう。
心が女性だと偽って女性風呂やトイレに入ろうとする男をどう区別するのかが問題。
女性の人権を無視した を推進する など左翼メディアや 左翼の はこの問題に答えられますか？

誤りかどうかは別にして、マイナンバーカードでトランスジェンダーを管理する社会になるのでは？

これに関しては法案を読み慣れているか否かで解釈が真っ二つに割れている印象ですね🤔
あと、法律がイコールではないので欧米諸国との単純比較も難しいところです

先日ツイートしたように、今検討されている法案で、男でも心が女だという人を女湯に入れないと差別になるというのはデマ。
そもそも本人達の多くがそれを望んでない。

今はどうにか維持できているけれど、「性自認に基づく行動を許容すべき」いう声は喧しいからね。

誰かが嫌がることを無理矢理するのは‘平等’とは言えない。お互いの妥協点をまだまだ探る段階だと思います。頭ごなしに否定せずに歩み寄れるところまで行きましょう

何ジェンダーか知らんけど
人とズレてて普通に過ごせるわけがない。

トランスジェンダーとか言うて男を女湯入れたら、覗き野郎は全員トランスジェンダーって言うやろな！笑っ

差別は受けた者にしかわからん。
受けたことない奴が法律かモラルか知らんけど勝手に言うな。

＞トランスジェンダーの中にも『男らしさ』『女らしさ』に当てはまらない外見の人もいる。骨格や声など自分では変えられない部分もある

そう、パス度運用なんて差別だよね。華奢に生まれて女装が上手なら女性スペース利用OKなんておかしい。男はどんな男も入っちゃだめ。

人権を掲げて公金チューチューし、フェミが気にいる無いやつをキモい差別主義者のヘイト認定する法案ですよね？

せめて、心が女と言い張ったら女湯ぐらい入らせてよw

体が男性だけど女湯に入りたがってるトランジェンダーの人は見たことないし、居もしない人物について批判だけが一人歩きしてる感じがする。
それに当事者がどれだけ傷ついてることか

何言ってんのやら
じゃあ、おちんちん残ったまま、おっぱいぱいがある人はどっちに？

私が知っているトランス女性の方はこの当事者同様、人目を気にしている。ガサツなトランス女性もいる。しかし、それはあわよくば正目的を果たそうとするモドキで差は歴然

「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」というが、その少ない揉め事が、おおごとなんですよね

＞卜ランスジェンダ一女性は、卜ランスジェンダ一で女性というダブルマイノリティ一です

Maleというマジョリティ性どこ行ったよ
男身体中心に作られた社会で、身体性差の優位性を消すんじゃねえわ
都合良すぎか
そういうとこやぞ不信感抱かれてんのは

同性婚に反対する人たちの声が大きいせいだと思うけど、情報ちゃんと出してくれないと女性たちはそりゃ不安になるよ。

彼女にこんなことを言わせるな。これがどれほど残酷なことか、わからないやつはジェンダーや恐怖や屈辱を語る資格などない。
▼

当事者の意見が大事

この方個人の意見ですね
風呂トイレのトラブルの発生もあるけどそこはまぁ、みたいな感じだし、無茶苦茶やん

こういう時「私はやらない」と言う人が出てくるけど、そういうまともな人のことじゃなくて、法の抜け穴みたいなのを悪用する犯罪者を警戒してるんですよ…性善説は踏みにじられる。

22世紀には落ち着いてるよ。21世紀がポリコレの時代なだけだよ。

よかった。当事者の言葉がきけて。
全員の意見じゃないにしても、ここは割りきって考えてもらえてよかった。

あなたはそうかもしれませんが、という話だよね。悪意を持って女湯に入ってくる人がって問題ですよ。何も理解してませんね。

「トランス女性を守る法律ができると、シスジェンダー女性の安全なスペースが脅かされるのではないかと不安に感じる人が多いのは、トランスジェンダー女性の問題でもシスジェンダー女性の問題でもなく、いつまでたっても男女不平等なこの日本社会の構造に原因があります」→

「それは『トランスジェンダー男性を守る法律ができたらシスジェンダー男性の安全なスペースが脅かされる』という議論が話題に上がらないことに象徴されています」

LGBT理解増進法。じゃなく、

LGBT理解増進押し付け法だ。

問題は『法』がどうなってしまうのかさ
『心が女性だ』と言って女子刑務所に入って強姦したって海外の例もあるんだしね
この人は思わなくとも思ってるトランスジェンダーも居るかもしれないだろう？一部を切り取って全部には出来ないだろうさ
悪用する奴が居る前提で考えなよ

性自認とする時点でダメだと思います

さすがの朝日新聞。SNSでの懸念は、トランスジェンダーの方々ではなく、性自認者が危険と言ってるんだけど、なぜ非トランスの性自認者の事を記事に書かないの？

凄まじいミスリード

"トランス男性に対するヘイトがないわけではないが、トランス女性に対する批判に比べれば非常に少ない。これは男女があまりにも不平等に扱われてきた日本社会の象徴です。"

でも、浴場の施設管理者が「面倒だし、今までのお客さん失いたくないから、LGBTの方の入浴はお断りします」って言ったら差別って騒ぐんでしょ？
だいたい、罰則あるんか？

「男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない」←ならば“女装”と区別がつかないだけなのでは。

「『心が女』なら女湯入れる」は誤り、LGBTのお湯が一番Qトランスジェンダー当事者訴え

「もめ事は非常に少ない」はあ？法案が成立施行されたらもめ事が増える危惧があるって言ってるんだよ！！💢💢💢💢💢…

誤りとか困ってるとかだけ言われても、訴えられてる世間が困るんじゃない？

> 私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない
笑うわ

論点が違うのよ。
そう簡単には入れないじゃなくて、容認されることで犯罪行為が行われる可能性があるってのがいかんのよ。

『心が女』なら女湯入れる･･･は誤り トランスジェンダー当事者訴え


銭湯の女湯に入ってきたのが､実は立派な逸物を持ってた､ヅラ姿の石原莞爾君だったらやだよなぁ･･･
剰え髪洗ってる横で立正安国論とか説かれた日にゃネ申ももｲムもあったもんじゃない

この問題の何がアレかって、当事者じゃない人たちの声の方が大きいというのがタチが悪い。あとこの問題を利用しようとしているクソ政治家。特に二つの野党

どれだけ傷つければ気が済むのか。ヘイトは今すぐやめてほしい

>トランス女性の時枝穂さんは「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」

学者も運動家も主張が人によって違うんで、女性スペースへの立ち入りを誰も希望してないと言われても「デモで訴えてた話と違う」と困ってしまう。なにより、性別判定の基準が内心にしかなく客観性を確保できないのは

？「それあなたの感想ですよね」

現状においても、もめ事になるケースがあるってことじゃないの？
これからさらに増えるのは明らか。
性器に関係なく、心が女性の方を女性と認めなければ、それはそれで差別って言うだろう。

→現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」

トランス女性の貴女を知ってる人は貴女がどんな人物か知っているが、貴女を知らない人は貴女がどんな人物なのか知らないってこと。 朝日：

現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。

あやっぱ現状揉めてる人いるんだ
これはそれがゼロになる法律なの？

>もめ事は非常に少ない

あるのか・・。

女を語る変態が入ってくるから反対してんだよ！💢
そこんとこを無視すんな！朝日新聞😡

海外で問題になった奴、この記事で指摘してるみたいな省庁が定める基準が無いのか、有るのにごり押してるのか。
後者なら単なる批判の的だけど、前者ならもうただの地獄

国際標準では、トランス女性に女湯に入る権利を行使させないことが差別となります。

本物の女性とまがいモノの女性を峻別しようとする朝日新聞こそ、無自覚に差別をしているのです。

いや、女湯の事ばっかり言ってるが、見た目姿形が女性のトランスジェンダーが男湯入ってもいいと思ってんの？男の人は何とも思わないとでも？
男だって嫌だよ。

「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」
【問題がおきてる】から【問題になってる】って事を理解出来ないのか？
しかもこの言い分だと【風呂はバレるから入らない】【トイレはバレないから侵入する】ってだけだろ

そりゃ圧倒的多数が関係ないだろし、日本の当時者は諦めてるだろし。

現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した。

ってもめ事が起きてて笑った

きちんとした反論をAllyがなすべきなのに、トランスジェンダーの当事者に語るから記事になるという現実に泣きそうな気持ちではありますが、記者会見と記事配信ありがとうございます

#

ホントそうだと思う。

海外ではそうなっている。誤りではない。日本もそうなる。差別禁止にしたら確実にそう訴える人が続出するよ。

アメリカでそれが罷り通ってるから日本でも予防的に反応してるだけ。もし押し通せば善良なトランスジェンダーも区別から差別の対象になる、だから弁える必要がある、ただそれだけ。

「どんな性別に見られているか」
いや、そもそも普通は赤の他人に興味ないし、認識するだけなら外形から判断するんじゃねえかな。だとしても、よほど珍妙な格好してない限り、視線を他に移した瞬間に忘れてるだろ。

私は、トランスジェンダーとは、無関係な理由で入らないです😅
みんなそうとは、限りません😅

確かに、経済産業省のトランスジェンダー女性も、心は女でも女トイレの使用は禁じられ、裁判にも負けてたな🤔

すごい勇気を振り絞って声を上げてくれたんだと思う👍

海外で問題になってるじゃねえかよ、しかもそれを指摘したら差別扱いされるじゃねえか、嘘つくなよ。日本だけ例外なの？

「『性自認が女』なら女子トイレに入れる」は誤りではないんだろ？


なんかいつもいつも雑だよな。

「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」自白！被害があると言明。被害があったら、あなた達は責任を取れるのか？女性差別法だ。女性の人権を守れ！

海外出羽上みたぃで嫌だが、岸の向こうで起きてる訴訟沙汰とか見てるとねぇ。