これは難しい問題だと思う。

「現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した」そりゃまだ「現状で」でしょ？今後の心配をしてるんだよ。つか、今でもあるじゃん、こっそり。

わかってますよ。むしろ、わかってないシス男性が「それ」を主張している風潮がある、という認識です。

分別を弁えて、悩みながら生活している人には協力するけど、外国でどう見ても男なのに女子競技に参加して心は女、私ナンバー1とか、どう見ても男なのに女性用設備を使えないのは差別だと声が大きく調子こいてる人のニュースが流れてくるから、皆警戒や反対してるだけだと思う

LGBTの誰かが抜け道を作っておいて、私は使わないから抜け道が無いのと同じでしょってのは違うと思う

←「女性用トイレ、浴場、更衣室に身体が男性の人が入ってきたら怖い」と女性が感じるのは当たり前で、そう感じることを差別と決めつけて封じ込めようとするのは、かえって差別の解消を遠ざけると思います

もう一つトランスジェンダー用に温泉作れば良いのにね。

>などという言説が広がり、当事者らが苦しんでいる。

知らねぇーよ
「おっぱい天国」オジが原因だろ？
LGBTって括りで言うと
まずおめぇらで話し合えってな

声だけデカい人達が突っ走ってるから歪が出来る
そもそも理解増進とか騒ぐなって人も多いだろ

Bのワイは騒ぐな派

この手の極端な言説は私のTLでも散見され、残念に思う

法律で禁止されてるから揉め事が少ないんだよ！

解禁したら、揉め事が多発する可能性があるから言ってるんでしょ！

ご都合主義の他人事だよね！

女性の人権は、無視されてる差別法案だと思うよ！

公衆浴場等の施設管理者と協議した結果、身体は男性だけど心は女性・性的指向は女性と言うのが女湯に入って問題を起こしたら、団体だの弁護士だのが責任取るならいいよ？

「全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要」
その調整で問題が発生しないかが心配されているのでは

「私は」って何で主語が小さくなるんだよ。
「全てのトランス女性は」って言えないのか。

性別適合手術を受けていないトランス女性の時枝穂さんは「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。」

女性の意見が特に大事だと思うが…

「もめ事は非常に少ない」ってもめ事があったらアカンのじゃ！法律で合法化してもめ事を抑え込んでどうすんねん！性転換してないなら生まれ持った生殖機能はあるんやん！

女の人？みたいな人が男湯にいたけど肩身せまそうだったな

やっとトランス女性当事者で性別適合手術されていない方の声が聞けてよかった。

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」

これは誤解ではないですよ。実際海外でも起こってる事例です。普通の生活において差別されるのは不当だと思いますが、今は悪用されるだけです。LGBT法の内容の見直しを訴えて

ほら朝日新聞がトランス女性(以下TS)の擁護をし始めやがった

Colaboが百条委員会に掛けられWBPC問題も一旦の収束が見えたから次のネタに飛びついたな

最初はTS女性への理解を示した記事を書いて擁護の声が読者の間で上がり始めたらTS女性の主張一辺倒に切り替えるだろう

正確には法や制度を悪用できない様にして欲しい。これはお互い思っている事だろう。それを議論する事すら差別とされかねない現状が悪い。

外見にメスを入れようが戸籍変更しようが誰にも証明出来ないのに心は女だと言い張ろうが、所詮脳みそは男なんだよなと改めて感じる身勝手で不誠実な主張ですね。

結局性別って変えられないのよ。現実を受け止めて生きなよ。

今はね
LGBT 🌈法が成立してその内容次第では「可能」になります😳‼️

自称女性が女湯に入れるってことです、理論上

「誤り」という当事者の言葉を使い故意にミスリードを誘う朝日💢

『心が女』なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え

φ(・ω・ )答

女も歳取るとなぁ〜
おっさんかオバさんか自分でもわからなくなる
この際、潔く〃おっさん〃として生きた方が楽だと思える事も
でも生物上は女だから、躊躇なく女湯に入る
（個人的感想）

この手の訴えで多いのが「私はトランスジェンダーだが女湯には入らない」というもの。確かに自分はそうかもしれないが、他の人はどうか。

？？
・全裸の外見に基づきトイレや公衆浴場は管理されている。
→TRA派は「性器の形を調べるわけにはいかない」と言っているがどのように管理できるのか。
・現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」

他者の気持ちを1番に考えられずに、自分の欲を優先する
それがまさしく「男」

皆がこの方のような考え方をもっていれば良いかもしれませんが、そうではないから反対の声があがっているんだよなぁ。当事者であれば海外の状況もご存じのはず。

だ～か～ら～、それを悪用しようとするだろうし、認めるのはキチッとした線引きと法整備が出来てからやればいいこと。甘いお花畑認識で被害者出して誰が責任とるの？

詳しくないが、トイレを性差ない完全個室にすれば良いのではないか。
この方が男性トイレを利用する際に感じる＂苦痛＂の深掘りが必要に思う。
根本の心理として【自認側の集団に混ざりたい】欲求がないのであれば、後は設備や制度などの更新の問題に落とし込めるはず。
#

このトランスジェンダーさんは世界が見えていないようです。
日本国内に向けて、世界の様相を無視した発言をして世界を見ないようにと進言しています。
世界の流れはWEFが握っているというのに。

当事者が言ってるならそれが全てだと思う
どうだろ、当事者のなかでは賛否の分布はどれくらいなんだろう

まずは風呂なんか入らなければいい。抵抗あるならますは無くす。

本当にLGBTの当事者かどうかは問題じゃなく、「そう主張する人」になりすましが混じり、判別が許されないことが問題なの。
分かっててミスリードしようとしてるよね。

冷静に考えれば緊急時のトイレはともかくＬＧＢＴの人が積極的に公衆浴場行きたがるだろうかと思うよね。
行くのを諦めているという状況を作っているのも問題とは思うが

「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」などという言説が広がり、当事者らが苦しんでいる。

今は法律がないから揉め事が少ないだけで、法律出来たらそれを盾にするやつ出てくる可能性がないと言えるか？

外圧を受ければ
日本政府は簡単に意見を変えてくる
植民地だらか🤔🎌
公衆施設の使用者区別など
簡単に曖昧になるよ
いままでの政府、害務省の
対応をみれば一目瞭然だよ…
自己防衛が重要な国になる。

結局こうやって表に出ざるを得なくなり、そしてまた当事者が批判されるのはなぜなのか。

だいたいのトランスは
こうだと思うんやけどな

空想で戦ってる感じがするわ。

団体がこの区別を差別だとか言い出してからでいいレベルの話。

こういうセンシティブな記事は、特に見出しに気をつけてほしいけどなあ

「誤り」が当事者の訴えにみえるけど、本文読んだら弁護士の発言

当事者は別のことを訴えてるのでは

つまり見た目が「男性的な体」に見えない「女」ぽい 高めにして入るって事。

「男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」もめごとは非常に少ない

欺瞞だ。

これ大事です。

「公衆浴場は（厚生労働省による）管理要領で『男女を区別し』と定められている。この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別。

公衆浴場の「男女を区別し」と有るので、問題は少ない。
と弁護士の方が言われているが、
それは現状で有って、
法案が通れば、LGBT団体、市民団体、弁護士、一部の与野党や議員の方達が
「LGBT差別として」男女別は
撤廃する方向に確実に向かうでしょう。当然の帰結では

《本来であればこの差別的な構造に共に声を上げることができるはずのシスジェンダー女性とトランスジェンダー女性を、不安につけ込み、さらに不安をあおるような悪質なデマで対立させている気がしてなりません》

記事の末尾、杉山文野さんの言葉をぜひ読んでほしいです。

哀しくて強い″思い込み″から
抜け出せるように

私は今日一日″笑顔″でいきます😊😊

記事より引用「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」などという言説が広がり、当事者らが苦しんでいる」
法案提出前はこんなことなかったと思うし股間にぶら下げた変態が女性専用スペースに入って来ただけの不法侵入案件だった

「現在はもめ事は少ない」と仰っているが、
それはそうでしょう。
現在は、男性シンボルのある方は女子側に入る事はしていない。
LGBT法案が決まれば、当然、拒絶出来ないよね。

今はデマ扱いでも、
法案が通れば、現実になるでしょう。
海外の事例が物語ってます。

"「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」などという言説が広がり、当事者らが苦しんでいる。"

三年前にそう言って、女性にも安心できる制度を考えていたら反発もなかったんだがね。

実際は不安や恐怖を訴える女性をヘイターだのターフだのレッテル貼りして、甚だしい場合は住所晒しや家凸なんかしてたもんなあ。
もうムリムリ

今日の夕方まで無料で読めるそうです。

当事者はそりゃそうだろうけど、悪意の人間をちゃんと制御できるんかね？
という話であって、、、

「調整が必要」と言うだけで具体的な対処法を教えないのはセンシティブで触れたくないからでは？
当事者さえ扱いたくないものを管理者に委ねる？
陰茎の有無で判断するなら性自認とは何？
意味のない会見。

良い記事だと思う。
私は女性ダー主張する体が男性の人達が目立てば目立つほど、このように静かにくらしたい人達が、周りの目を普段より気にして暮らすようになる。会社の人は、女湯に強制的に入ろうとしない。彼女は優しい。怒ると声が男になるそう。私はまだ怒られてない😆

記事を見る限り「私は入らない」という一個人の感想でしかないし、作成もされてない法解釈を説く弁護士もどうなのか。
逆に実行力の無い法案作って実績不要の公金チューチューLGBT啓蒙団体とか作りたいの？

現状で少ないからと言って将来増える可能性はあるわけじゃん？あなたはそうでも悪用しようって人がいたらどう責任取るん？って話よ。

海外で既に事案が発生している
そして、それを指摘したら「差別主義者」として排除された女性は？
何故、人が譲り合う事を選ばず、少数が都合の良い世界を作り、多数を不幸に？

言わば「極論」を皆が論じてる訳だけど、新たな法の制定にあたっては、それを怠ってはならないと思う。本多平直氏がクローズドな場所で問題提起しただけで、議員辞職に追い込まれたことを思えば、怖い問題。

「"心が女"なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいと主張もしてない。社会の中で自分はどんな性別に見られているのか人目を気にしながら暮らしている」

差別に耐えかねて訴える当事者。残酷すぎる

コメント読んでも納得してない人多いなあ

じゃあ法律に「男女の区別は身体」と書けという話になる。それならトランス女性選手が女子スポーツ界荒らすことないしな。
そういうのをおかしいだの多様性だの言い出したのがトランス団体だろう。

当事者は分かっていても、それを利用する奴がいるって話を理解してくれ

心が女だから女湯に入るべき、という主張をしている人を見たことないんやけど、どこにいるんやろ🙄

心が男なら男湯入れる、も併記しないのは差別なんじゃないの
ポジショントーク

備忘録

#

👤反対しているのは必ず悪用する人間が出てくると言っている💢

「男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れるようになり、これを拒むと差別になるらしい」などという言説が広がっている？
「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。

この問題の本質は、本当にトランスかどうかを第三者が判断しようがない点じゃないのかしら。 / …

性別適合手術を受けていないなら男としか言えないのに「社会の中で自分がどんな性別に見られているか人目を気にしながら暮らしている」なんて悠長な悩みね。

女は男から襲われるのを避けるために肌の露出が少ない服を選んだり女っぽい格好を選ばないことがあるのに。

残念ながら、ネット上にはまだ、
優しさのない世界がある。

この社会は更に に寛容になるべきです。
そしてこれは ベースで進めるべきです。

への
ご意見はこちらから、

問題なのは、犯罪者が犯罪逃れの口実にトランスジェンダーを名乗っている事で、それはトランスジェンダーの人にとっても迷惑だと思う。

>私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。
アナタはそうじゃなくても主張しているトランス女性が居ますよ

やっぱり現時点でトラブルはあるんだな

“現状で「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは非常に少ない」と強調した”

まるでTwitterがMTFを差別しているかの言い種
こういう偏見に満ちたマスゴミに公正中立な報道は期待出来ない
LGBTQを新たな差別利権にするつもりなんだろうけどね

特定の事故事件事案の当事者ってのは分かるけど、トランスジェンダーの当事者って何なんでしょう？この方と違う意見のトランスジェンダーは排除して権力に日和って！とか非難すんのか。

↑
もうここから誤認
なりすまし変態を排斥したいの！
偽トランスジェンダー女性を排斥したいの！偽のやつ！
この方が女風呂入らない、だけで済む話では無いの。

朝日のわりにいい記事出すじゃん、途中までしか読めてないけど。こういうトランス女性が大半だと思いたい。

じゃあ、「入れないのは差別！」と騒いでるのは「全部詐称者で、同調のアライモドキも詐称の幇助」と言うことで一筆書いてくれ。当該人物は、その全責任を負って調印出来るのかな？

▶

「全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。」←施設利用者は置き去りみたいです。活動家の傲慢さは隠せないですね～( ´_ゝ`)

って言う問題がかなり前から指摘されてんのに、推進派はそれを無視して話を進める。
だから反発されんのよ。

国際主流がどうとかに構わず、日本は日本に合ったLBGT法を行っていけばいい。理念が同じなら外見や手続きの順序が主流と違ったって、結果は同じようなものだろうから。主流にこだわるあまり、当人らより男の情欲論に流れるくらいならその方がマシ。

海外で既に色々と問題おきてるのに何考えてるのかね

そうだよなぁ、こないだEテレの番組でもやってたけど、そうだよなあ

女湯入れろとか女性の競技に出せなんて主張してるやつ、男だろ

問題は「自称トランスジェンダーが権利を盾に犯罪する可能性がある」という点で、良識ある人99％の人はやらないと思ってるよ

現実にそういう事案があるものがデマ？

>弁護士「公衆浴場やトイレについてもめ事になるケースは少ない」

発生してるんだ

>性別適合手術を受けていないトランス女性「女性風呂に入ることはあきらめている」

体が男なのに女湯入浴願望あるの怖い

「心が女なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え

「事実上入れる」って内容に見えるけど…

>自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。

確かに1番の被害者は当事者の人たちなのかもしれん

不在になる「声を上げる当事者」

…ミステリー😂😭😱

#

揉め事は少ない？「堂々とぶらさげて女湯に入れない」だけで未発覚事件は起きている。性器女装グッズ(人工パンツ)や、肉体男性のまま何も使わず性器女性化するテクも存在し、変態たちは「侵入成功」を自慢している。 …

トランスジェンダーの問題は、すべて差別者側の問題。性差別がトランスジェンダーを作り出したのかもしれない。サイコパスが存在しなければ問題にならないトランスジェンダーも多い。

だからこれは、 【トランスジェンダーの】一般論ではなくて、【その法律ができた場合の】【トランスジェンダーを騙る痴漢が出たら】の特殊論なんだってば。

「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」（本文抜粋）

この意見が多数派だと思うよ……

トランスジェンダー女性を排斥しているとは思えないけどな。どっちかというと女性排斥じゃない？お風呂問題とか女性用トイレを作らないとかさ。
切実にトイレやお風呂は身体の性に合わせてほしい…。

現状でトイレ、風呂の揉め事が非常に少ないなら、生物学的男女を維持すべきじゃない？なぜトラブル見込まれる性自認男女するんだよ。

トランスジェンダーの人たちを
差別してるわけではありません

その法案を悪用する人が絶対に
出てくるので反対しています

法案ができたらLGBTの人たちに
今までなかった言われのない
差別が生まれると思います

当事者の人たちも反対の声を
上げるべきだと思います

心は女だ！って虚言で女湯に入るトイレに入るバカが出てくるよって話をしてるんだよ
クソ朝日。ホント朝日新聞って何なんだ？？？？
そこで働く女はバカなんか？

いえだから、本来TGは揉め事少ないし、心は女性の体男性が女湯に入れろと言うのは、ほぼほぼ聞いた事無いです。
当事者に聞いてもそう言いますよ。

問題は「トランスジェンダー～自認性別女性～を自称」の「単なる男性」が、女子トイレや女湯に入れろと言う可能性なわけで…

覗き·痴漢行為が狙いなら必ず『私は女』と主張して本物の男が入ってくる。入ってこないトランスジェンダーがいるのは事実だが、それとは無関係に入ってくる。

この人、一方的に名誉男性認定されて叩かれないといいけど…

心が女なら女湯に入れるのか🤔
俺は心が女のレズビアンだから入れるぞ😃