虚偽は駄目なんだろうけれども、そこまで杓子定規にならなくても…って思ってしまう…

こういうのホント日本ぽくて大嫌いなところ。助かったならいいやん。

救った命の大きさと判断を比べたら減給と処分は安いものです。

緊急性が高い時ほど経験に優れた者に託すことは間違いではないと思うが？

どんな事情でここまでの処分となったのだろうŧ‹"(o´〰`o)ŧ‹"

としては、見殺しまでとは言わないが結果死亡しても構わないという方針なんだね。

その判断があったから、助かったかもしれないのに処分うけるの？そんな理不尽なことある？

これはどうなんだろ。私も頼まれたらやってしまいそうだけど。もし助かってなければどうなる？医療行為は使命だけではできないから。

ダメなものはダメ。虚偽報告もね。この一件だけをもって感傷的にならないこと。システムに改善の余地があるならきっかけとして変えれば良いが、なぜ禁止にされてるのかも考えなければならない。

心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に
“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分
患者は意識取り戻す



救命の意味を教えてくれ。

豊橋市の愚行というか
日本の悪しき習慣よ。

本人や家族から文句を言われたならだけど。
もし、その人が処置して、万が一の時のその方や本人、遺族の方の気持ちは？
看護師さんがやって万が一もあるかもしれないけど。
看護師さんも無理矢理やらされたわけじゃないんだから。

机上の空論で人命を見捨てるのが正義ならば震災の現場で病院やレスキュー等の誰も頼れず自力で何とかするしかなくて止血だの心肺蘇生だの色々やってた自衛隊は悪の手先として皆ブタ箱行きっぽいのだ🦝

生きづらい世の中だね。
消防職員さん、応援してます。
命を救ったのは、事実！！！！！…

▷▷▷

助かったんだから不問にしろ、とは言わないけど、懲戒処分と減給10分の1を6ヶ月というのは重すぎると思う。

当該の消防本部は話題が独り歩きする前に、ちゃんと説明する必要が有ると思うが。虚偽報告はダメ

人を助けても逆に悪人になることが多い世の中。生きていれば罪を問われ、死ねばまた罪を問われる。勝手に倒れた人のせいで他人が迷惑をうけるならば余計なことはしないのが良いです。

が の対象というコトなら分かる。
そこのところをハッキリしてほしい。

で に“ が懲戒処分 は意識取り戻す(東海テレビ)

看護師は確かに医師の指示のもとに医療行為を行うんだけど、急変時って【誰の指示待ち】じゃなくて、自分から『ライン取ります！』とか『アンビュー換気します！』とか『血ガス採ります！』って身体が勝手に動きませんか？看護師の皆さん...

果たしてこの報道どおりの状況のみで処分されているのかどうか🤔
最近の報道は煽りが過ぎるので、悲しいかなまず疑うというリテラシーも必要

まさにザ・公務員！みたいな事案だね

まぁ虚偽報告はいかんが、人命優先の対応に間違いはない。こういう事で規則に縛られて萎縮する人らが出なければ良いが(ﾟωﾟ)

虚偽申告という点で懲戒処分なんだろうけど、もっと臨機応変に出来ないのかね。
結果云々より、状況的にその方が確実だったんだから注意くらいでなんとかならんの？
私が助けられた側だったら豊橋市に抗議してやりたい。

心肺停止で救命活動中… 消防職員が懲戒処分

確かにルール違反だし医師に連絡して指示もらうべきだったのだろうけど、時間のないまま必死に命を助けようとして起きたミスだ、患者は助かったのだし特別に恩赦があっても良いのでは、あまりにやるせない

ドラマ「シカゴ・ファイア」で
似たようなシーンあったな

これって虚偽の報告したから
懲戒処分を受けたんじゃないの？

私、こういう場面あったら「ERナースです！」て名乗り出て手伝おうと思ってるけど、このままだとそれは許されなさそう。

｢いのち｣は何よりも大事だから、懲戒までは…。(処分理由もわかる…)
法律や規則に雁字搦めの場合、｢どうしよう｣と躊躇する瞬間はある。

詳細は書いてないけど
恐らく
・消防士が上司への虚偽報告
・消防士が例え看護師であっても看護師と言われただけで鵜呑みにして医療行為をさせた
という点ですかね…。
でもCPAの時のルート確保結構難しいのが病院で働いてない看護師としても難しい印象。

リスクがあって医療行為になってるんだろうからやる人に責任が伴うからこそこのルールになってるんだろうから処分は仕方がないかと

これ別に懲戒処分しなくても・・・指示は悪いかもしれんけどさ時と場合じゃない？

本当に現役看護師さんなら救命士より医療現場のプロだし善意で手を貸してくれたのに悪い事したみたいに思ってしまったらかわいそうだ。救命士は処分で一般人(看護師)は表彰？医師・看護師資格をその場で提示できるよう持ち歩いてもらうしかないのかな。

これを処分するのはかわいそう。

鉄オタとしては北陸トンネル火災事故を思い出す案件

ガチでこれだるすぎて泣ける何が悪いの処分する必要あんのか

偶然居合わせた看護師はむしろなんで看護師って分かったの？私看護師ですって名乗り出たってことだよね。あまりにも処分重くない？

確かに嘘の報告を上げてしまったのはいけないことだけど、周りの市民を、しかも有資格者の手を借りたからと処分はおかしい。なら、一般市民有資格者は出来ても何もできないとなるし、やったらやったでごちゃごちゃ言われるならやらないよ？皆で助けようよ。

見殺しにしたらしたらで処分するんだろうね。

看護師に頼んだからではなくて、その後の報告で『自分がやった』って嘘ついたのが問題なのでは。

おいおいこれほんまかいな。
こんなん人命救えて最高の判断やん。

こんなんで懲戒されてたら人命救えへんで。

いろいろ決まりもあるやろうけど、なんかやりきれんな。

処分されるかもと頭をよぎりつつ、人命救助としての最善を考えたのかと想像…もちろん褒めるわけにはいかんのだろうが、グラウンド10周！とかではあかんやろか

ルール、規則、まじめも行きすぎは良くないよね😟

土俵で倒れた人を救助しようとした女性看護師に
「女は土俵に上がるな」と言った相撲協会と同じじゃないか。

正しい判断をしたのに懲戒免職？
目の前に助けられる命があるなら全力で助けるのが務め。
医師の指示を待っていたら助からなかったかもしれない。
消防士さんは悪くない！

クソみたいな国だな

こんな不当な処分はやる気無くすぞ

タイトルだけ見て踊らされてる人多い…その後虚偽申告したからが大きいと思うよこれ

実に日本的な処理

記事は問題となった恐らく一つの行為に「指示」「依頼」と2種類の言葉を使ってる。この２つの意味は同じではない。従って一方が正しいなら他方は間違ってる。

両方間違いの可能性もある。だとすれば記事が成立しない。

どうなってるんだ。

この人に減給分を補填する募金とかできないっすか？

虚偽報告が問題なのであれば、居合わせた看護師が表彰されるかな？

これで懲戒になるのなら 今後はこういう状況だと見捨てられそうだな…

厳密に言えばアウトなのか？でも人命は救われてるよね こういうとこ日本らしいわ

慣れない人が静脈に針刺せないでしょ…
適材適所だと思うが
でもなんでバレたの？

こういうこと
しちゃいけないのかなぁ。
緊急事態ってあるはずだし、
こんなの叱られてたらたまらん
やっぱり、勇気のほうが大切だ。
ぼくなら懲戒処分しない！

人を助けたのに懲戒処分とは…。法律とかあるかもしれないけど、正義感が強いひとが損しない？🥺

えっなんでダメなん🤔

おぉ…

ルールは大切なんだろうけど、日本の医師以外の医療従事者のやれる範囲が海外と比べて狭いな〜とは思う😔

豊橋市は人命よりも規則を優先したって事？
消防士が処置するよりも、一般人でも経験豊富な看護師が処置した方が、助かる確率が高いと判断しても、罪になってしまうのか…。
そして、規則通り消防士が処置して亡くなったら、家族・親族から責められる。どうすれば良かった？

消防職員の名誉のために、懲戒処分の理由をちゃんと出したほうがいいような。たぶんこれ理由は虚偽報告では。

これせめて休暇という名目で謹慎でいいんじゃね？

こんな事やってるから、日本の行政は馬鹿だ！と言われるんだよ・・・
何が市民の安心安全のために・・・なんだよ
逆じゃないか！

全く違うけど、土俵で倒れた方を咄嗟に救おうと土俵に上がった看護師の女性の方が浮かんだ。目の前の方を救おうと体が動く看護師さんに感謝

人の命助けたのに懲戒処分は厳しいな……虚偽の報告したのは良くないけどさ。災害時なんてこんなこと言ってられないけど？🤔🤔

問題は自分がやったと虚偽報告したことでは?

看護師が嘘をついている可能性と言うけど救命行動で看護師だって誰もが分かっただろうね。救うのが優先で対応したけどそりゃ報告できないよね

何故虚偽報告しなきゃいけなかったのか。

＞救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため

この報道について、救急救命士が看護師に「指示」したと表現することに大きな違和感があります。

当時の現場でどのようなやりとりがあったか報道からわかりませんが、「指示」ではなく「依頼」レベルで双方とも救命活動を行なったと勝手に推測します。

おかしいと思う。処分撤回して欲しい。

これは救命士より看護師が処置した方が確実な案件。例外規定設けなきゃいけないなんて…この懲戒は良くない。

すごい！→

処分の理由が「上司に虚偽の報告をしていました。」なら分かるかも。
救う事が出来て、虚偽報告しないといけないのは良くない仕組みだな。

これ、たまたま居合わせたのが医師だったら問題なかったんだろうな

自分も資格があるけど、慣れてると判断した人に依頼して結果的に患者は助かったんでしょ？
何があかんの？
処分してる者を処分してほしいわ

自分に甘いのは司法だけじゃないのか？

このケースって、民放の医療系ドラマで良く見るシーンですよね。
で処分を受けるという流れ。
複雑ですね

これ何に対しての処分？

院外ver.

👇


→初動から判断が…
とりあ、ガッツリ対応可能な施設にさっさと運んでください、だと思う。
何本いくん？とれたらまじすげぇわ笑
＿ﾉ乙(､ﾝ､)_

➡️かっこいい！自分なら武勇伝として何回も語ってしまうと思う！

命を救う事と規則を守る事、救命活動の場において取るべき選択は誰の目からも明らかや

職員の判断も処分も正しい。

静脈路確保は本来、救急救命士が行うべき医療行為。
今回処罰された理由は処置を依頼したことではなく
「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしたことです。
しかし、看護師が医師の指示なく処置を行なう行為にはどうしても訴訟を意識してしまう。

このひとの判断は人命に関しては結果オーライだっただけ、虚偽の申請は信用を失くすからダメでしょう

なんか前にも土俵に女性は入るなみたいな感じで心肺蘇生なのに注意してた人がいたから、それと近しいものを感じるかなぁ
人の命救ったら感謝状じゃだめなのかな…

「これで減給か」と思う案件

ただ、看護師に医療行為をお願いしたことよりも、虚偽報告を重くみての処分の可能性はある
役所はそういうところ

虚偽の申告したから懲戒処分なの？
それとも、市民に医療行為させたからなの？？どっち??
一刻一秒を争う中で最善の策を取って患者さん助けたのに、懲戒処分なのか、、

Oh……。

全方位の主張・行動がわかるのでわかりつつ悲しみ。

とりあえず、患者さんがご無事であれば何より。と言うことしか……

月に1回はERで心肺蘇生を実施する看護師ですが、ALS、BLSの場面に遭遇した場合、何ができるだろうか考えたことは何度かあります。
個人的にはこれは看護師も救命士もファインプレーだと思います！が日本の制度の限界なんだろなとも思います。

「お客様の中にお医者様はいらっしゃいますか？」がありなのだから居合わせた看護師さんがフォローする事自体は許されてもおかしくなさそうだけど
・自分が出来るのにお願いした
・虚偽の報告をした
ってのが問題になるのは仕方ないのかな🤔

個別の事案VS一般論として。
今回は一般論。
不備の指摘がある事態がおかしい。要法整備。
つまりは法は整備の為に改善への声を上げることが重要。野党、五月蝿くない。
「個別の事案」がおかしいんだわ。または情報の公開、責任の曖昧さが。(「ボストン市庁」観たいわぁ)

患者を救ったのに懲罰とは本当に医者は患者を守ることなく患者を救う医療を他の職種にさせようとしない。馬鹿げてる。
こんなことやってるの日本だけだぞ。資格も救命救急医療師にして医療出来るようにしたらどうか。

虚偽の申告はダメだが、人命最優先の観点ならまずいことはないのでは？？
虚偽の申告となぜバレたのか疑問だが。

緊急時に偶然居合わせた看護師がルート確保するのはあかんのんか？
救命士が依頼したことが問題なの？
虚偽報告したこと？
どれ？全部？

嘘はダメだけど、これが馬鹿な国日本
。本当に情けなくて悲しい。

本来はそういう状況下で作業できる能力を持っている前提でその役職にいる点、虚偽の報告をした点、で叱責以上の処分は妥当だと思う。

変な国だね。

ちゃんと資格持った看護師への指示なのに懲戒食らうのはやるせないよなぁ…
まあ、そういうルールになってるんだろうけど…

消防職員は間違ってない。間違ってるのは処分を下した市の方。

これは本職に関わるから書きますが、心肺停止の時、ある程度血圧がない状態での静脈確保は困難です。制度遵守は大事ですが、人命に関わる為柔軟さも欲しい。

確かに目の前の命を救う事は大事です。
しかし、残念ながら公務に携わる者が
法律違反を犯しているのであれば、
懲戒処分を受けるのは仕方のない事かと
何でそうなのか？については
コメントの薬師寺泰匡先生の文言をご覧ください。

救命士の「現場の判断」で「命」を助けられた事も事実。
実際救命士の方が何故その行動に至ったか理由が大事です。
自称看護師かどうかはわかりません。
ルールは守らねばなりません。
ですが、一番重要なことは「命」を助けることです 。

やったことは悪くないと思う。けど虚偽の報告はしちゃいけないねぇ。きちんと報告した上でこの処分なら異議を唱えるよね。

心臓止まったら静脈血管確保するのかなりムズイんだよ。
1分1秒どんどんムズくなるんだよ？
やった事あるんかな。鬼ムズやで？？