人命より処分を優先ということですね。
悲しいことです。
公務員としての不適正な業務執行の具体的な中身を言ってください。
虚偽の報告のこと？
看護師に指示したこと？
どっち？
法律は守るものだけど、人命より上のものなのか？

現場にその際領を与えないことに、どんな目的があるのか

ではこの場合「どうすれば良かったのか」というところに焦点が当てられていないのが残念。

まぁわかるけど

医師の指示により行うものではあるけれど。これ違法性の阻却事由の緊急避難に当たらんのかね？

コメント欄が読まされてしまった。

え‥‥？
もし、ここでお願いしないせいで亡くなっていたら、そこにいた医療従事者は後悔しない？
よくある、『どなたか病院関係者の方いませんか？』ってやつと同じじゃダメなの？

医療に関して詳しいことは分からないけど、たまたま居合わせた看護師さんカッコよすぎない！？ドラマみたい。
こんなの表彰もんでしょ〜。
命も助かったようですし、罰するなんて下らん

有資格者が手技や対応に慣れていないのは、わたしの業界では許されない。厳しい世界。そのために定期的な研修会などに参加して技術を維持する義務が。実際の現場の状況が分からないので、これ以上のコメントは控えます。上司への虚偽報告は、弁解の余地のない問題か、と。

ルート確保が上手い人にやって貰ったのにダメなのか。規則変えられたいいのに。

豊橋か～
まぁ本人がやるべきだったは結果論で
命が助かる確率が上がるならその方が望ましいとは思う。
ただ虚偽報告はよくないので懲戒は仕方ないのかなと

こんなバカな前例作ったらどうなる事やら…
医療行為指示じゃなくて依頼じゃないの？

救急救命士が静脈確保に自信がないなんておかしい！名乗り出てくれた看護師が嘘だったらどうするの！？針刺で死んだら！？ってのがダメだって言われてるみたいだけど厳しいねえ😔

最善を考えた行動で臨機応変で良かった思うけどね私は😔

結局のところ一般市民に
医療行為を指示するのって
どんな場合だろうがアウトな気がする

これ、ものすごく難しい問題で、もし心肺停止の人が死んでたら責任の所在がどうなってたか、と考えると懲戒はやむを得ないと思うんだよなあ。手伝った看護師は表彰されてしかるべきだけど、それとこれとは別問題。

救える命を救ったのに処分
規則に縛られて命を落とすことになった方が悔やまれるのに…

看護師やってもいいじゃんみたいなツイート溢れてて恐ろしい。。
仕事柄急搬しないといけない現場にいる事の多い看護師ですけど、搬送する人の「命」への責任は救急隊にあり、看護師といえどそこに責任は持てないし医師の指示以外医療行為を行ってはいけません。仮に悪い

いやいや、命救って、6ヶ月の懲戒処分ておかしいでしょ。

人命を救うためにベストな方法を選んだら懲戒処分になったでござる😆：

助かってなかったら

国を挙げて集中砲火されてるような感じ

頭固いとか公務員なんスから

仕方ないンだわ

助かってよかったですね

人命救助のために、医療行為になれていた看護師に指示をしたのはいい判断だと思う…が、問題は虚偽の報告をしたことだよな。

救命士の特定行為(ルート確保)は医師の具体的指示が必要。なので医師による指示があったはず。それを救命士が拒んだにも関わらず、医師が強要したのか？医師から看護師に指示する術はなかったか(看護師法第37条)？
救命士の訓練は適切、適時行われていたか？そこは気になる。

その場にいたら、とっさに指示受けるかも…｡
ダメなの？

職務中の医療従事者て職務中ならそういう格好してるから医療従事者てわかるけど外で看護師なり医師て資格持ってても携帯できる資格証明のものが運転免許と違ってないから職務外で資格発動させるのって怖いんだよな…

この懲戒処分って医療行為の指示に対してのもの？
それとも上司への虚偽報告？
まあいずれにせよ懲戒処分自体は妥当なんじゃないかな😑

命より規律を重んじる豊橋市

ほんとこんな所に住んでなくてよかった

状態悪い人の抹消は誰がやってもとれないことがあるので搬送を優先する判断ができればそれでよかったのでは🤔

「人助け」とは何ぞや。

シンプルに考えて『医療行為の指示は医師の独占業務』で医師法等で決められてるからでしょ？消防職員はその場で指示出しではなく、搬送予定先の医師へ判断を仰ぐべきであっただけ。責めるべきは市ではなく、法律だよ〜

少なくとも…何か自分に不都合あったら平気で嘘つくんだなと。そんなやつに救命活動されたくない。いつ殺されるかもわからん。こわ。

万が一の責任の所在を考えてしまうと、やむなしではありますよね……。

結果論になるけど、仮に心肺停止からそのまま死亡した場合、誰の責任？ってなるんですよ。「助かったからいいじゃないか」じゃないんですよ

消防職員は自分がやるべき(できるべき）医療行為を他の人間にやるよう違法に指示し、それを隠蔽しようとした。とすると問題ありありに見えるけど。。

…消防職員(救急救命士)は確かに規則に違反したが 的大局的に見ると正しい判断をした

口頭注意等は必要だが 懲戒処分は重いと思う

あるサスペンスドラマでの話に類似している。このドラマだと非番の救急救命士がアナフィラキシーショックを起こした人を助けるために喉を切開したという内容だったなぁ。
現実で同じようなことが起きるとは…

う〜ん💦💦この場に居合わせたら、私もルート確保してると思うな…

いやダメでしょ。結果助かったからといって擁護できん。

思考停止している行政は害悪

日本って感じ。

法律の云々はわからんから置いといて
判断としては良かったと思う。結果オーライのとこはあるけど
だけん虚偽の報告は駄目

純粋にこの看護師さんを尊敬✨

心肺停止の患者さんのライン確保なんて
病院でもかなりのスキルと冷静さが必要

それを市街地で突然頼まれて
やってのけるとかすごいなぁ
ワタシなら絶対テンパる
正直辞退させてもらいたい😅

外科的処置だったらどーんと来いだけど

救急救命士の資格を剥奪してついでに左遷されないだけ温情だなぁ

一般人に医師の許可が必要な処置を依頼して処置してもらった事より、後の虚偽報告が問題でしょ。
まぁ、看護師免許持ちの方にも、ある程度の緊急救命処置行動の許可は認めて良いと思いますが。

資格があったのにやらなかった事もそうだけど市民の資提示や確認を行ったのかも重要な所
自分より正確かどうかの判断にもならないし万一これで死亡していた時は言い逃れしていた可能性も無くはない
有資格者で自信が無い状態で仕事に携わるなら自己練習はすべきだと思いますよ

こんなの救助された方に決めていただけば？

これは緊急避難 正当行為 処分撤回を望む 🙏

これは虚偽報告に対する懲戒処分の意味合いが強そうだなぁ

善し悪しはともかく、このニュースを見た現役看護師の方の多くが「私も協力する」とおっしゃってて、医療従事者の方々の志に敬服する。

緊急避難にはあたらんのか？
そもそも救命行動中だからあかんのか

救急救命士て医師とは別なのか。医師と違って看護師への指示出しは出来ないとかなんとか

うぅん……処分を受けるのはやむを得ないけれど、悪者扱いにはならないで欲しいなぁ

ルールだからってこんな時に言ってられる？

もういいじゃん、目の前で心肺停止してる人がいてもいっそ一切指1本触れさせない法律作れば？

あとAEDの市民(勤務時間外の医療関係者も含む)による使用禁止もやれば

いや、患者の生存率を上げるために手伝ってもらったんだろ？
看護師もそれで納得したから作業したんだろ？こんな街に住みたくないわー

減給6月は重くね？
有資格者でも実務経験の多寡が物を言うはず。定期的な研修、訓練機器の整備、配置人員など市側に問いたい。

心肺停止で救命活動中…居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す

職員が虚偽報告入れたのがバレてるのがまずいし、５３で他人に責任任す判断は患者の症状次第でもっと大問題になりそう

今回、たまたま通りがかり看護師さんがいて「成功した」のであって、看護師さんがいないのが常なのだから、常に自分で処置できなければいけないし、もし「失敗」したら、通りがかりの看護師さんに責任を負わすの？しかも虚偽報告している時点でダメですよね

いや虚偽報告

いや、日ごろから慣れてる人がやったほうが確実だろ。看護師もそれで納得したから注射したんだろ？こんな街に住みたくないわー

ｺﾚ擁護するﾏﾝ多いけど、やったことは間違ってないけど処分は免れないと思うな。虚偽報告してるし。今回は助かったけどじゃあ患者がﾋﾟんでたら評価変わるん⁉️

虚偽の報告をしたことはそりゃ良くない
むしろ罰するのは虚偽報告ってのが主であって欲しい

看護資格や医師資格を確認できたら要請可ってことにしたら？餅は餅屋だよ。

免許証持ち歩いてる人はいないと思うけど…

偶然という奇跡もありつつ、適切な判断により今回は助かったのに堅物の市は酷い処分、助かったそれで終りで良いだろうに
あとその看護師さんに表彰状等は

習い事中に仲間が心肺停止になってバイスタンダーCPRはじめて、救命士きてルート取れない言うから、私とります！言うたら、拒否られた話する？

目の前の命に、一生懸命になってるのに、あーだこーだ言わないで欲しい。
看護師も消防職員(たぶん救命士)も、よく頑張った！

目の前で人が死にかけている。
その時処分が怖くて死なせるか、人として命を救うか。
生かせるチャンスがあれば後者でしょ。
命救って処分ってなに？
杓子定規も甚だしい。

処分の理由が
｢一般市民に医療行為をさせたから｣なのか、｢自分がすべき仕事をしなかったから｣なのか、｢嘘ついたから｣なのかがわからん

こりゃまず虚偽の報告が問題
そして救命士からの「指示」が問題かな

生命の危機に直面した状況だけど
法の元に行わないといけないのが医療行為ですからねえ

とはいえ
こういう状況が起こってるわけですから事例を元に柔軟な法整備がなされることを祈る

えーめんどくさいね公務員て…
助かってよかったね(´∀｀)人(´∀｀)✨
でいいじゃん…

医療以外でもある
これが起こるのはユーザーの質の低下がある
悪質クレーマーがいるから形式的にならざるを得ない
自分も気をつけよう

日本！って感じですね。
僕はあかの他人なら倒れてても見て見ぬ振りをする事にしてます。

もっと柔軟な考え持てないかな！スキル高い人に頼むのは尤もじゃんね！嘘と言っても看護師さん庇ったのかもしれないし、そこは知らんけど

消防職員のされたことは素晴らしい処分酷いと声高に言ってる人いるけど

イレギュラーな対処して虚偽報告したのが処分を重くしたんじゃないのかな？

医療に関わることなのに正しい報告をしない危険を無視して英雄視している人たち怖い

（東海テレビ）

処分を判断したヤツ、お前が現場にいても同じ事やったんじゃないの？

書面だけで判断すな！

と言いたい。縦社会は時代遅れ。
昭和生まれだけど、昭和時代に社会人になった人は頭が硬い人多い（当社比）

どっちがやってもいいことに見える。虚偽の報告で処罰ならわかるが…

懲罰対象の部分が虚偽報告に対するモノ、であれば同意できるけど。

これ、書き方が悪い。処分は多分虚偽申告のカド。正しく言ってればお咎めなし。

むしろマズイのはアナウンスが余りにお役所仕事なところ

嘘の報告が悪いって意見も分かるけど結果的に救えてるし俺は消防士さんの判断は正しかったと思う。

アメリカとかだったら大ヒーローとして表彰されると思う

> 公務員としては不適正な業務執行
これが「医療行為の指示」なのか「虚偽の報告」なのか分からないから何とも言えないけど

・掛け算で順序が逆だと☓にする
・鈴木貴子がウクライナ外交官を難癖つけて追い返す
・大洪水で建物屋上にヘリを着陸させようとしたら法律違反で…

全部根底は一緒。日本の闇。

心肺停止で救命活動中…偶然居た看護師に“医療行為”指示消防職員懲戒患者は回復（東海テレビ）

この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼した

減給と懲戒処分😭
命を助けたのに？
これが【臨機応変に行動する】なのでは？
マイナスだけするのではなく咄嗟に助けようとした気持ちと行動と連携に称賛と増給を‼️

…ってことは、
「人命よりも法を守ることを優先しろ」ってことか⁈
本末転倒ってやつだな
処分した上層部は緊急時指加えて死ぬのただ眺めてるんだろな…あぁぁ恐ろし

土俵で倒れた市長を救助するのに、駆け寄った看護師に「女性は土俵に上がらないでください」とアナウンスがあったのを思い出した

これで懲戒処分ってThe日本人って感じやな

別に退職辞職になったわけじゃないし、懲戒6ヶ月で生活に支障が出ないなら良くないか？

線引きは必要だと思うけど。

減給処分の後、賞与を増額で支給とかそんな小粋な事になりませんかね。

もし助けられたのが自分だったら
処分取り消すように必死でやりたい
柔軟な対応をしてほしい

普通の感覚だと懲戒おかしいけど、それでも処分にしたって事は記事にはなってない合理的理由あるのかもな…

規則縛りがデフォルトのいかにも日本らしい案件

嘘ついたのはいけないと思うが適切な判断だと思うゾ？何がいけないの？？

看護師さんって緊急時には医師の指示なしでルート確保できるんだっけ？
看護師が自己判断でやりました！だったらそこは合法と言えるのかな

意味がわからない。的確な判断じゃないの？上級国民達は好き放題なのにこんな事はきっちりなんだね。

これ難しい話だよな

人命のために最適な方法を選んだのに懲戒になるのは納得いかんなぁ

措置は看護師ではなく消防職員自らやったと報告したのは、指示した行為に問題があると認識していたのではないですかね。

記事を読むと「主査は当初、処置は自分がやったと虚偽の報告をしていた」とある。

ルール上は駄目とのことだが、有資格者が有資格者に必要な行動を頼んだだけだからなぁ。

「『良きサマリア人』法」を日本で作るように議論する、災い転じて福となすチャンスになるといいのだ。
せめて条例レベルで。

悪意ある見出しだなぁ。
懲戒処分の理由は「処置は自分がやった」と虚偽の報告を行った部分にあると思うんだけど。

虚偽の申告での処分なのかな？正しく報告してたら処分はなかったのかな？処分をしてしまっては、手伝った看護師さんは自分を責めないか？