世の中にはルールのことしか考えてないアホばっかりなんか？

おかしいよ。

目の前の人がただ死ぬのを見過ごす
罰せられてもいいからとにかく助ける

当然後者だろ！

的確な判断ができる消防職員
これこそ貴重だろ。

法律変えた方がいい。時代に沿った法律を

ルールはルールだからな。特定行為の指示を救命士が行うのは法令違反だからな。結構擁護する声が多いが、ここは越えてはいけない一線を超えてしまった。そのことを重く受け止めるべき。

実施行為自体は違法性阻却されるでしょう。虚偽報告しなければ完全セーフでした。

えー…、不慣れな人よりもいつもやってる看護師さんの方が絶対救命率上がるのに…。しかも助かったのに…。嘘はあかんけど、可哀想。

むむむ？
これ懲戒処分は必要なのか？？
いまいち腑に落ちない。

豊橋市って殺人を推奨してるんだな。
専門家がやった方が絶対いいと思うが。

"偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼" ってさあ……。

これは行為が問題とされたのか、虚偽の報告が問題とされたのか。どっちやんや。よく分からん。

記事の「部分」しか読んでいないが印象としてはなんで処分されるんやろってのが正直なところ＞＞＞

こういう人を経済的に助ける保険があってもいいよなー

「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」
役人は生粋のアホだから公務員になって、世の中知らずに定年だ(笑)
人命が最優先！

ニッポンで「融通」と「臨機応変」が絶滅危惧です。虚偽報告はいけないけど。

世の中マニュアル通りに行かないわけで偶然 看護師さんがその場にいたから助かった命だし、いいじゃないて思うけどダメなんだね。

えーーこれダメなの？知らなかった。
専門技術持ってても、患者の前であろうと勤務外ではただの「市民」なんだ。
消防職員が懲戒ってのも厳しすぎるし。

なんでこうなるんだろ⁈

ああ、まあこれは仕方ないな。医療行為ってのはそれだけ重いことだし。残念ながら判断を誤ったのは事実。
釣果行ったって、怒られる程度でしょ。

なんで虚偽記載したのわかったんだろ…
救命士さんが処分されるようなら、もう手出したくないわな…自分がした何かのせいで…ってなったら立ち直れんよ、居合わせた看護師さんも…
まぁ、指示されたからしたって開き直る人もおるんだろうけど。。

世知辛い...

処分が厳しすぎる、、
戒告で済む内容ではないのか、、、？

いやこれで実質解雇は有り得へんやろ、、
居合わせた看護師に依頼したから助かった命かもしれんやん
決まりより命じゃないの？

たしかにルール違反ではありますが、でも､､､😰

>応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです

命<ルール

ルールは大事だけれども、、
まぁ専門家だから分からない。

詳しいルール(法律)は知らないけど、、、、

どうなんだろう！？？

人を助けたのに、、、

公務員って、、、

これは看護師が無知すぎる。
医師の指示で診療の補助をするのであって、それ以外はほぼ皆無。
医師以外の指示で医療行為はアウト。

だれがちくったんだ！

このことについて救急医療に携わる医師に意見を聞いてみたい。
なんか、事なかれ主義ここに極まれり。みたいな感じがするんだよね。

上司に虚偽報告は駄目ですね。

応急手当を手伝ってもらったところは
議論の予知があるかも

で 患者は意識取り戻す(東海テレビ)

看護師ではなくてドクターだったら？
救助隊員が到着前に看護師が自主的にやってたら？
ルールも大切だけど。。。

罰する意味がわからない。
変なところで厳しくてあかんところでゆるい。

まあルールはルールなんだけど…

ヤフコメでは「ホントに看護師かどうか分からない」っていう意見が結局あって、まあそうなんだけど仮に自分が通りがかって何らかの指示を出しても、ホントに医者かどうか分からないからその指示には従えないってことになっちゃうね。

虚偽報告に対する処分なら納得。
指示に対する処分ならふざけるな。

指示した消防職員ちょっと気の毒😭
決まりとわいえ、、、、

この場合の看護師である確認ってなんなん？
仮に虚偽で「私看護師です」って言ってたらどうなってたん

やってもらってもいいんじゃない？ 心肺停止の人に点滴するって相当大変よ？ 猫の手も借りたい状況やん……

これはルート取るだけ？の事例ですが、実際目の前で人が倒れててそこに救急車が到着した瞬間、他の医療関係者が偶然いたとしても手を出せず死なせていいってことなんですかね？厳密には災害の時も？

ふざけんなよ

この消防職員を処罰する
ことが、果たして正義だろうか？大いに疑問に思う。

患者の家族が看護師さんで、病院連絡時に電話代わって看護師さんから医師に指示要請して看護師さんにやってもらったことはある。
この辺りはちゃんと確認しておかないと…。
というか、虚偽はあかんよな。

自分がやるより、現場で経験を積んでいるであろう看護師さんにお願いした。厳重注意じゃだめなのか…

ダメなの⁈

難しい。心肺停止だと末梢しまってるだろうし難しいだろうな。

看護師の方があたりまえに出来るワケだが、医師の指示のもとというのが看護師のルールだからね〜

救急救命士は医師の指示いらんの？

人命優先で。

これは「おかしい処分」だと思う。

ん〜🤨

これってルート確保した看護師は罰せられることはないのか気になる
緊急時のルート確保、ある程度経験積んだ看護師は特定行為抜きでokにするのはだめ？

ヤフコメ民で擁護が多いが
ルールはルール
これで死んでたら市町村が賠償金と慰謝料を払う
処分妥当

もちろんルールは大切だし守るべきなんだろうけど、何より優先すべきは「人命」ではないかと思うんだけど。。。

人の命を救う為の行為で 処分

いじめ隠蔽事件事件は 子供の命が失われていても 教員達は 処分もない

命かルールかとなった時は臨機応変に何とかならないかなぁ。女性へのAEDで男性が服脱がせたらセクハラとかさ、そんな事言ってらんないじゃんか。

消防職員さん、看護師さん、ありがとう
日本に愛国心が無くなった理由の一つ。
正義と正論で人を負かす事が正しいとされるから。

結果、救命できたからよかったねではなく、救命士が自分の立場を理解していない、偶然居合わせた看護師も罰せられる行為です。
免許を持っているということは、責任がついてまわるということです。

結果として良かったのかもしれませんが....
本来のルールを守ってないことは問題だと感じます。虚偽の報告を行ってもいますし。

ルールは守らなきゃいけない。
けど、なんか複雑な気持ち。

逆に自分が居合わせたらどうしたら良いんだろう。

この内容では問題の焦点が分からんけど
医療行為の指示より
虚偽報告が問題視されたんだと思う。

公務員の行動には法的根拠が必要です。いくら人命のためと称しても、ルール違反である以上は懲戒処分はやむを得ません。それに消防の救命士には妙な勘違いをしている人間がたまにいるのも事実です。このくらい杓子定規にルールで縛らなければ、恐らく大事故が起こります。

こういう場面に出会っても一切手を出しちゃいけないんだな。処分するってことは悪いことって認識なんだもんね。

そこにある命を救えるか救えないかの現場で素晴らしい決断をしたと思うし、ヒーローであるべきだと思う
決めたルールで怒る前に、褒めようよ

命と法律どちらが大事なの？って案件、ちゃんと完璧な手当が出来る人がやらなきゃ亡くなる命だったかも知れないのに。

質問なんだが、仮に機内で、ルート確保が必要な現場に居合わせた場合、オペレーションセンターに招集された医師の指示があれば大丈夫なの？

豊橋市消防本部の男性救急救命士(53)を減給処分、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民（看護師）に、医療行為である「静脈路確保」を指示、「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告

人命より重い法律なんてない。
どちらもプロ、出来る範囲の最大限をすれば良いだけ。

法は法だけど一般国民の命より
重いのかね？
法令遵守は建前で懲罰により現場が萎縮しないようにして欲しいですね
ドラマのように綺麗事で済まないのが現場🤔

これ、何が背景にあるかわかる人いるのかな？