緊急時は医者からの指示が無くても救命士は行えるが看護師は行えないみたいだけど包括的指示として看護師にも出来る様にしたらいいのかな。餅は餅屋だけど両方餅屋だしな。
ただ、そこで看護師と名乗るのは割と勇気が要る。やっても地獄やらなくても地獄な事があるので。

この方を処分するよりコイツをはよ処分☠️しろ。

関係ないけど……😓

法律では違法で懲戒処分は仕方ない事？だったら併せて人命をとっさの判断で救ったという事で給与の10分の2・1年ていうのは無し？

色々勘違いしている人多いけど、救命士と看護師がたまたま救命現場に居合わせたわけではなくて、救命士は勤務中に通報を受けて救命活動をしていたという話。養護してる人は医療関係外の人と思うが、法律が守れないと不法な行為で害を受ける人が出てくるよ。

助けてくれてありがとう。
処分の塩梅も自分で判断できない公務員。
やっていいこと悪いことが現場の職員と上層部の職員とで正反対。
アホか。

助けるための最善だったとは思うが、虚偽で看護師を名乗る模倣者がでるなら...
でも自分で処置したって虚偽報告はダメだ

後ろから津波迫ってて車で逃げたとして赤信号無視してスピードオーバーだったら捕まるような国なのかもね。規則だからねと。 心肺停止で救命活動中…

この隊長に漢気あるのが伝わるなぁ

その状況で最善の判断をした
手伝ってくれたナースさんがミスっても隊長が責任負う覚悟だった

むしろ表彰するくらいでは？
処分が正義なら手伝いたくても手伝えない無機質な日本になっていくのね

処分はルートの特訓だろ

日本だから

日本国のしきたりだから

法律は絶対

♡アウラ

こんな処分下しちゃったら今後救命活動する人がいなくなるだけだよね。どっちも素人だった訳じゃなかったんだし。意識も取り戻してるなら、何の問題も無い。

これだけ言える、人命を救うのはルールや規則ではなく、現場にいる人の経験と臨機応変の判断であるに違いない。

指示したこと

が問題なのか。虚偽の報告が問題なのか。これだけでは分からない。前者なら救える命を救わない規則ということ。虚偽の報告した理由は規則にある？

そもそもそんな状況で近くにいられる人は医療関係者だと思ってしまうよ。一般人が そんな緊迫した状態に近くにはいられないだろ、、、

男が女にAED使うとセクハラネタ並に酷いな。意識取り戻してもこの扱いなら見殺ししたら処分受けなかったってことになるじゃんwむちゃくちゃw

男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分だぁ？そんなんで済ませるのか？解雇処分妥当でしょ？市民に指示するな( ๑º言º)

虚偽申告と医師＞看護師への指示でなく救急救命士＞看護師への指示だたことの問題なのか。

このかんごしさんに表彰状やね。
消防士は嘘をつかなければよかったのに

公務員は法律、規律違反を犯したら厳しく処分されるだというなら、国を挙げてやってきた違法行為“緊急事態宣言、まんぼう”を早く処分してほしい。法運用の基準を満たしてないのに乱発してるの、誰が監視して是正、処分するの❓️🤔

なんか東京MERを思い出すみん、、

うーん、なんかしっくり来ないな。良い行動のはずが懲戒とは……偽りの報告をしていたのはマズいと思うけど、それすら報告を偽らせる動機を考えると法の未整備が本質的な原因な気がするんだが……どうなんだろう。

結果として患者が亡くなったとしても、形式上、正しいことをしていればよかったってこと？自分が患者だったら、その場に偶然居合わせた看護士にお願いしたい。今回は、むしろ的確な指示だった。この処分は、形式にとらわれて命をないがしろにする事だと思う。

これ意識戻った方も抗議してもらいんじゃないかい？

結果助からなかったならともかく助かったなら処分はしなくていいのではと思ってしまうなあ

保身に走るとすぐばれる嘘をつく。
「「自分でやるより確実だと思」い処置を依頼しました（どんな処分も甘んじて受けます）」と最初から言えばよかった。

偶然居合わせた【市民】が「看護師を名乗る人」だったら素性もわからんし頼んではいけないが、「いつも搬送している病院の看護師で初期診療をみて明らかに腕が信頼できる顔馴染みの人」がたまたま現場に居合わせてたのなら、仮に結果が悪い方に転んでもベストな選択な気が。

これ医療を全く知らない人に頼んだのではないじゃん

・ルール違反で処分
・看護師の処置が後でまずかったで処分
・何もしなくても処分

これじゃ担い手がいなくなるよ
助けようと努力してペナルティ受けるならやらないよ

救命活動は現場で、会議室じゃない

★何が悪いから懲戒処分を受けたのか一般人が分かるように書いて欲しいものだけど「事実だけを書きました」って感じかな。

愛知県って本当にクソだな
ルール、ルールって
政治家なんて自分たちの都合のいいようにルール作るくせに

協力してもらってなにが悪いのか
現場の流れがあったんだろう
応急手当てしてた看護師は素晴らしい

人の命を救ったのに、処分かよ...
理不尽！

この処分は絶対おかしい。
この人はどうすれば助かる確率が高いかを考えて行動して、結果助かったのだから、最善の行動だったと思います。
ルールに則っていないから懲戒というのはおかしい。
緊急時には冷静にルールを守れないときもありますよ。

無資格無知識の人が安易に指示したのではないに、バカの一つ覚えで一括りに懲戒❗懲戒❗と現場の状況も鑑みず決定した上の奴等をね…(呪)

処分の焦点が虚偽報告なのか民間人への指示なのかさっぱりわからん

自分だったら(-`ω´-)ﾝｰ
やると思う。この場合サーフロー針かな？
しばらくサーフローは使ってないので自信はないけど^^;翼状針なら確実に入れられる血管探してバシバシ叩いちゃうかも。。心停止状態なら血管も見え辛くなってるだろうしね；懲戒処分なのかぁ・・重すぎない？

>救急隊が自分より専門だと思って看護師にお願いしたら違法行為で懲戒くらう｡結果的に人の命は救えたが､法律は命を救えない。

ルールなのかもしれないけど…より確実なスキルある人に頼んで、かつ責任負わさないように報告したってことかな？
緊急だったんでしょ？だめかい？？

法律があるから命を守れるが、法律があるから命を守れない
人が作るものはどこまで行っても何らかの欠陥があるものだと痛感する

人の命助けんのに躊躇なんかしてらんねえだろ。豊橋市は馬鹿なのかよ。一刻を争う状態で、一般市民に救命活動を手伝って貰うことを問題にしてんじゃねーよ。ほんとこういう所が融通の利かねえボケどもだって分かるわな。

ルールはルール。
今回は助かったからよかったが、もし救急救命中名乗り出た看護師が詐称してた場合はどうしていたのか？
そう考えるとこの処分は妥当。
消防隊員には最後まで責任を持ってほしい。
一般人に助けを乞うとは恥を知れと言いたい。

なんで物議になるのかさっぱり分からん、居合わせた看護師も命が助かったのもたまたま良い方向に転がっただけの結果論。懲戒処分に文句言ってる奴は結果が死亡って場合でも当然擁護するんだよな？規定や過程を蔑ろにして導かれた結果なんていつかは破綻するわ

このニュースで、急病人の命が助かったのはとてもいいことやけど、救急救命士には看護師に医療行為を指示できる権限はないし、そもそも自分で静脈路確保できる資格あるんやから、責任持って職務遂行しろよって話。そして嘘の報告っていうのも最悪。

指示まではわかるけど結果、自分の手柄にするのはよくわからない。内部が色々と複雑なのかもね。

何で看護師がいるのに自分でやるのよしかも上司に嘘までついて

その行為がなければ患者が亡くなっていた可能性もあると言うのに懲戒処分ってのはおかしいだろ？
道徳よりも法が勝るとでも言うのか？

こんなもん注意くらいでいいじゃん

現場でどんなやりとりがあって、どーゆー経路でこの処置が露見したのかはニュースからだとわからないし、救命士さんも上司に自分がやったと報告してるのは当然イレギュラーな処置だと自覚してたんだろけど、結局何もしないで傍観者でいるのが得 って世の中はイヤだワねぇ

医療行為に限らず、たいていの技術は普段の訓練、普段の実施がないと、知識だけでは怖いよね。
むしろ一刻を争う状況で看護師に任せたのは適切な判断では。
それで減給10分の1というなら、人命救助で増給20倍も合わせてどうぞ。
人命救助にためらいを生んじゃいかんでしょ。

「自分でやるより確実だと思った」と処置を依頼、上司には「自分がやった」と報告。
運良く助かったけど、仮に助からなかった場合、その看護師の責任問題にもなりかねないから虚偽の報告をしたんでしょうね

心肺停止患者の静脈確保は相当むずかしいらしい。看護師に指示せずそこでゴネてたら助からなかった可能性はそこそこあったと思うけど。救急救命士の資格持ってるだけの消防士より絶対確実。資格どうこう以前に素人かどうかなんか見たら分かるやろ。

なんでよ おかしいだろそれ
もう一回やり直しなよ。人道ない人が裁判すんな💢

人命より法律が大事な国、日本🇯🇵❣️

これは許してあげてほしいところだよな。全てにおいてではなく、この事例に限りますが。

虚偽報告で処分したのか居合わせた看護師に医療行為頼んだことで処分したのかで変わってくる。前者だとちと重いし後者だと法がおかしい。…どちらにしても駄目だった。

ある意味シビラの法治国家サイコパスの世界みたいだな

ルールはルールとして守られるべきだと思う

それをしていたら取り返しのつかない事態になる場合もおきる
技術に関しては専門家のほうが「より安全」と判断した救命士の判断は正しいと思う
仮に患者が亡くなっていたら「適切で正確な処置ができる人員」にさせなかった法の不備

これは労働契約上の懲戒であり、刑法では緊急避難に当たるから書類送検も無しか。刑法37条2項の業務上義務に当たらないか。

賛否両論か…人の命を救っても減給処分。業務外で医療行為をしてはならない、と…

たぶん看護師さんは後悔してないとは思うけど、法律について無知なんだったらお気の毒。
何しにルート欲しかったんだろ？

処分するかぁ、これで。
そりゃ指示する資格はないとはいえ、指示がないとできない立場の人と言え、
そういう状況で最も最善な方法を選択したわけだろうに。
看護師が自主的にやった事にできなかったんだろうか、一般人として。

命救えたらOKなら、免許も法律もいらないよな。
消防職員側は論外として、看護師で「私もする」
って言ってる人がいるけど犯罪しますって言ってるようなもんだし

心肺停止の人って血管探すの超絶難しいとナースさんが言っていた。救命隊の人は、目の前の人命を救いたいが為の懲戒処分を覚悟しての判断だったのかな

介護施設なんて、医療行為横行していたんだぞ。しかも理由は「人手不足」「ナースさんから『やっておいてね』」でだぞ。

心情的に懲戒処分はおかしいと言うのは分からなくもない。

だけどもし、これで患者が助からなかったら誰が責任取る事になったの？って話。そのためのルールでしょ。

これ読んで「目の前の命を助けることを優先したのに何故懲戒なんだ」ってなる人の多さ やっぱり見出しだよな

この行為の懲戒される事由は
・偶然居合わせた看護師にやってもらったこと
・虚偽の申告をしたこと
なのかな？

タワケ！緊急事態に臨機応変なすばらしい対応。褒められてしかるべき。ブラック・ジャックや私なら指示する。静脈路確保なぞ大した医療行為じゃないわ。ましてや看護婦の確認してるんだから全く問題無い。ボーナス出してあげろ。建前は分かるが何事も状況判断。

3/4(金) 17:44 東海テレビ


これは褒められることじゃないのか？
患者の命が助かって、何で消防職員が懲戒処分？
意味がわからん 大村秀章愛知県知事は県民死ねか?

いやでもこれ、経験値ある看護師さん居たら頼みたくなるよね。とはいえ、もしものときの責任所在とか、虚偽報告とか、難しいよね

さすがにこれは懲戒処分になるわ。。。
救急救命士ができるのって手当程度で、医療行為不可だし。。。まぁ、目の前に死にそうな人が居たらルールより命よね。人としては正しいけど立場としてはダメ。なんだかモヤる

事務方は机上の空論ばかりで現場を知らないからなぁ⤵︎
心肺停止は臨機応変な対応が求められます。

( ･ω･)ﾉ 「指示」ではなく「お願い」すれば良かったのか？

すぐに報告してれば良かったのに隱蔽したから拗れた話だと思うの。
救急隊員が処置したと思ったら、実は自称医療従事者に勝手にやらしてたって目眩通り越して倒れるレベルよ。報告してれば調査して大事にならずに済んだかもね。

別に良くない？(。=｀ω´=)ぇ?

これは……判断が難しいねぇ。
今回は命が助かって良かったけども、
懲戒解雇じゃないだけマシ感はある。

来年辺りの公務員試験とかに出そうな
良質な問題だわ

結果助かったからそれでいい、というものでもないんだよな…。もしその名乗り出た人が嘘だったら？もしその心肺停止だった人が亡くなってしまったら……？
まあ、いちばん駄目なのは虚偽申告なんだけど

また茶番劇ニュースで医療に関する法の悪改正か？
ワクチン摂取後に体調不良で救急車呼ぶと「延命措置しますか？」って聞かれるらしい。

これ最初は「処分なんて理不尽！」と強く思ったけど、お医者さんの反論を読んだらそちらに納得。そのうえで少しの温情は欲しい（既に含まれてるのかも）

これで処分は守らなきゃ行けないものの優先順位をはき違えてるよね

あー草草の草
毎日のようにやってる人にやらせた方が良いと思うだろ頭硬すぎバーーーーカ

医療行為は医師の指示が必要なわけで、結果的に助かってもこれはいかんよな。助からなかった時には、｢何で居合わせた看護師にやらせたんだ！｣になるんじゃないのかい？

🤔🤔🤔

うーーーーーんなんとも………………
我々は「医師の指示のもと」でうごくのが大前提だからなぁ…………
意識は取り戻されたようで何より。

感情的にはコメ主と同じく不問にしたいですが処罰の理由はこういうことのようです。
ここの医療従事者のコメントが参考になります。

人の命を預かるからこそ責任の所在が不明確な医療行為を行うのは許されないということなんでしょうね

こういうの懲戒するから公務員は融通が効かなくなる。

何の傷病でCPAとなったんだろ
法的根拠のない医療行為は慎むべきは大前提で正論。

それよりも、ライン確保が苦手だからって言い訳はどう考えてもまずい………
患者さん助かって良かったよ

何がいけないのかが、全くわからん。

これはひどい！

（一般のナースに頼った事がダメなの？虚偽の報告がダメなの？両方ダメなの？患者さん、助かったんだよね、ね）

なんかおかしい。違法行為だとしても目の前で死ぬかもしれない人を何もしないでスルーしたらしたてで叩かれるわけでしょ？可能性がある限り命を助けるべきだと思う

命を助けるための咄嗟の判断が懲戒に値するなら
命を助けようともせず威勢のいい音頭だけとって、市民を見殺しにしてる行政の長には懲役を科しても足るか。

ルール違反と虚偽の報告はもちろん良くないが、命を救うために取った判断なわけだから減給は重くない？
処分はしないといけないだろうからせいぜい戒告くらいでよかったのでは？と思ってしまう。
まあ事情を知ってるわけではないからとやかく言えないけど。

＞＞緊急避難法理又は緊急事務管理として免責できないものか？
公務員は、職務行為だから難しいのか？

「男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。」
これなんだよなぁ・・・

懲戒処分は重すぎる！注意で済む話。
責任感があるからこその報告だったのでは？と想像できる。じゃあ改善していこうとはならないのかな？

問題は虚偽報告だよなー
真実を報告していれば問題なかったかもしれない
心肺停止は血圧がかなり低いから血管の張ってないし、心マされながらだと身体も動くからルート確保が難しい
刺し慣れている看護師に依頼するのは判断としては間違いではないと思う

記事だけで現場の状況がわかりづらいですが、これでは救急の現場は萎縮すると思います。

処分は撤回すべき。もしくは、実際に医療行為を行った看護師を医師法違反で告発することもセットにして、社会に問題提起すべき案件

不条理なニュース。

全然関係ないけど、サムネが凄くアニメ背景っぽい。

心マしたことあればわかると思うけど
男性でもヘトヘトになる
私はいつも筋肉痛になる
それで手伝うことができるなら
ルート確保のほうが断然できる！
虚偽報告かもしれんけど
きちんと報告したほうがもっと処分されてただろうな
なんかおかしいよね？

えええっ
処分はわかるけど重すぎる。厳重注意とか訓告ぐらいじゃないと。
結果も意図もわかるのにこれは、、
職員を大事にしない組織に明日はない。

点滴とるの慣れてないと心マしながらはもっと難しいよね、、