なんか「機内にお医者様は」って思い出すんだけど😅😳

とっととルール変えるべし

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結果だけ見たら良かったけど、確かに本当に手練れの看護師かその場では不明だし処分は仕方ないだろうな。ってか減給10分の1ってのがやばすぎる

結果が良かったけど、虚偽報告しちゃいかんよね。
しょうがない。とか思う。

これダメなのか？
下手な人がやって命の危機になるより、専門家に適切な処置してもらって助かった方がいい。
マニュアルより命大事よ。

処分が厳しすぎるし、それなら助けられる可能性をつぶさない対応を現場に考えさせるなよ

医療行為を例え職業看護師としてもここでは一般人だから問題だったんだろうな‥。せつねぇな‥。

もし失敗して死んでいたら何で資格もないのに看護師にやらせたんだ！ってなるからなぁ。
結果論で判断するわけにもいかんし。
難しいなぁ。

現場と法律の乖離を少なくする不断の努力が必要だが、現行法ではこれが日本の偽らざる姿さ。

これ頼まれたらしちゃうなぁ💦

救急救命士の行為については国内外で常に議論があるんですね。

行為そのものより虚偽報告が処分の理由なのかもだけど、ここで虚偽報告をしなければならない日本社会が、やっぱりこの国は衰退途上国だな・・・と思わせる

看護師だって確認できたのなら、むしろ慣れてる人に任せたのは的確な判断だったと思うけどな。

自称看護師に任せたなら危ういけど。

柔軟に、スキルのある人が善意で行ったことは罰しない方がいい気がするけどな。

居合わせた看護師に指示するのが的確で人命救助として最適だと思うので懲戒処分はやり過ぎだと思う🤔💦

どんなに悪法でも法の秩序の維持のために 如何なる事例であっても例外は認められない

規則なんだろうけど、救命士さんたちを守る規則なのかもしれないけど、もやっとするね
病院と連携がすぐとれる状態ができると良いのにね。

この記事を読んでいて思ったこと。
命を救うために最善の方法を取ったら取ったで文句を言われ、努力したけど失敗したとなれば文句を言われ。

救急救命士法なんて初めて調べたわ
救急救命士は医師の指示の下医行為が許されているにすぎずその医行為を他人に指示する権利はない
看護師も医師の指示が必要なので指示を受けずにやっちゃうと違法
看護師の行為が医師法違反で救命士はその共犯という事になる

頼まれたら断れないだろうな~。
医師の判断で穿刺って言うけど実際の救急では状態悪い人程まずルートキープするけどね。

結果で責任取りもしない行政治に言われる資格ない‼︎
良かれでの迷子などへの声かけ不審者扱い問題同様に心肺蘇生や応急など遭遇しても『触らぬ神に…』って事になるね…、知らん顔でも罪ではないから！
でも結果が良かっただけで悪かった時は擦り合いになるんだろうな。

何だこの阿呆な懲戒処分は…いくらなんでもアホすぎるので詳細な懲戒理由を見たいわ

これ本当に意味わからないのだけど、
ルール的には違反行為に当たるけど
そんなこと考えるよりは人命救助のほうが大事じゃない？

虚偽報告ってところも大きいんだろうなあ。
業務上不適切な形といわれるのもわからなくもない。
結果として命が助かっていたとしても。

看護師はプライベートでも、助けるためなら”お手伝い”として手を挙げると思う。
僕なら救急隊と協力しながら点滴刺したり蘇生処置すると思う。
ただ救急車同乗させておいて、帰り自費タクシーはやめて欲しかった←実話😂

高須克弥に法改正を求める署名集めをやれと脅しをかけました💕

日本看護協会指針。緊急時の末梢からの血管確保は、看護師による静脈注射の実施範囲。


看護師判断でのルート確保なら、OKでは？

何故処分❓❓何か違う😣💦

実地訓練でなく実際の緊急救命の経験無き者に何が分かるか

己の判断と救命処置が適切か時間と闘いながら蘇生を試みる際の焦り

救命確認の安堵感で漸く我に返る

何が大事か

消防職員が懲戒処分

優秀な消防士が一人消えた
適切な判断ができる消防士が消えた
臨機応変に対応できないルールによって

本当に救いようのない国だな。
ルールに縛られて何も出来ない。

大切なのはそこじゃないだろ

現場で最善を尽くして、さらに命を救ったのにどこが不適正だというのだろうか？

何一つ違法行為をしていないのに懲戒される意味がわからない

愛知県豊橋市消防署長の裁定なら〜救われた人に不適切な処置でしたと殺せば💢
静脈路確保は救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた看護師に点滴を指示して懲戒処分

ルールを守った処分によって院外心肺停止の救命率が低下する原因となりそうな悪寒
ザ・ジャパーニズって感じ

これで懲戒処分とかアホかと…
ケースバイケースやろ何事も
何でもかんでも
「規則が〜法律が〜」
でルールを守るだけの思考停止した物体は「人」として終わりよ？

＞「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として男性主査を減給10分の1・6カ月懲戒処分

･虚偽報告
･万一職業詐称だった場合
･死亡時の責任所在問題
･規則運用がなぁなぁになる

等から、処分自体は必要。
但し、(可能なら)褒賞で減給分強をカバーかな？

これは、医師法の縛りが厳しすぎるのが問題。
緊急事態であろうと、医者が業務の独占を譲らないのでこんなことになる。

AEDだって素人が使うこと許されたんだから、
この程度のこと全く問題ない。

理不尽な「校則」を何がなんでも遵守さす教育をしてるから、
こんな下らん「処分」を決定する者が出てくる。

看護師は確かに医師の指示のもとに医療行為を行うんだけど、急変時って【誰かの指示待ち】じゃなくて、自分から『ライン取ります！』とか『アンビュー換気します！』とか『血ガス採ります！』って身体が勝手に動きませんか？看護師の皆さん...

心肺停止の場面て難しいし経験豊富なほうが蘇生率も上がることを考えれば当然の行為かと思う。私でもライン確保はしたしそれくらいは簡単なこと。コードRと同じで人が多ければやれることは増えるから。処分の見直しに期待したい

静脈確保の難しさ分かってないな？看護師いなかったら患者助からなかったかも、適切な判断だと思う救命士さん気の毒、チーム医療だと思うが

そもそも人命第一で活動してるんだから、ある程度の医療行為を認める法律にしないと、こっち（患者）も困るんですよ。

バカか！このオッサン😒結果的に助かったから良かったものの😒こんなバカに救命の業務につく資格なし❗

実は助けた看護師が看護師免許を持ってない一般人だったら...とかも考えられるからやっぱりこの対応は処分を受けるのはしょうがないと思う 助けたい気持ちはわかるけど

”静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼し”
↑権限外なら、処分は当然。これで万が一亡くなったりでもしたら、看護師にも責任が及ぶ。

ルール違反はちゃんと罰して、現場での適切な判断を褒めるのが良いと思う。
それよりも、現場の判断は正しいのに罰せられるって問題おきてるんだから、いい加減にルールを見直せよ。

半年の10分の1減給処分か・・・
最善を尽くしてこれはヒドイよな

ちなみにライン取られた側だけど
血管見えにくい心臓動いてる俺だと、看護師（若い人）でも苦戦する

処分てっかいしてあげて！！！

「処置は自分がやった」と「上司に虚偽の報告」をしたことに対する懲戒処分？え？この場合何が正解？？😭

偶然居合わせた場合は医療行為を行うべきではないってことなのかな？
医師、看護師は病院の外では知らんぷりしろと？？？
豊橋市も変な前例を作ってしまったな。

クビになったわけじゃなく、減給1/10、６ヶ月でしょ。「自分がやった」と虚偽報告をしたわけでこれを罰しなければおかしな話

人の命を優先してより可能性が高い選択をした結果、懲戒処分では何も自分の判断でできないですね。変なルール。。

えーー！
1番ベストなことされてるのに。
冷静に判断して、人命を優先された結果。
尊敬しかない。
周囲の方々の声で覆りますように。

一体どれに対して処分になったんだろうか。そもそも何がどういけないのかよくわからない。

何か起こった時に問題にすれば良かったのに、融通が効かんなぁ…
"結果良ければ全て良し"で黙ってても誰も文句言わんだろ

これ、懲戒処分をする理由があるとしたら虚偽の報告だけじゃない？

心臓マッサージを中断して静脈確保していたら処分・減給は無かったと市長は判断した訳だ。
それは、患者が死ぬ確率が増えるって事ではないのか？
バカ市長。
豊橋市民じゃないからどうでも良いけどさ。

なんか・・・母がお世話になった時の事を思い出した。
嘘はダメだけれど最善と思える事を瞬時に判断しているからこその指示では？

これは指示なのかね？
救急救命士より、看護師の方が安全だと思うけどね

コンプラは閉鎖的で発展には邪魔な部分は否めない。しかし熟練者はどれだけいるのか...
そしてその出来るというラインの判断は難しい。
この方の場合はコンプラ承知で救助優先。手助け者に波及させない言動。詳細は分かりませんが
記事からは人格者で天晴れな方だと思います。

この記事とは関係ないけど、看護師免許いい加減カードタイプとかにしてくれないかな‥いつまであの賞状でやってくつもりなんだろ🥺🥺

救急救命士による治療行為の議論は、法改正を挟み20年以上続いてるけど、医師会や看護協会が反対する根拠である、救命士の教育・知識不足も事実 ＞

ルール等は分からないけど、この消防職員さんは良くやったよ。色々処分くらったけど、人の命助けたなら間違いではなかったよ、、、ありがとね

こういうのやめよう…
なんで減給されなきゃいけないの？口頭注意で済ませればいいのに。モヤる。

豊橋かい

資格があるのに別の人に任せて、その任せた人が非難されないように「自分がやったと報告した」って解釈したけど、実際どうなんだろ。

嘘の報告をしたのはアレだが、現場では臨機応変に対応しないと行けない場合もあるのでは。

助かってるし、厳重注意くらいでよくない？？？
ルールのせいで助けられないほうが良くないと思うけども。

私が言いたいことは、ほぼリツイートした方が言ってくれてる
命が救われた人もやりきれないだろうなぁ
お礼を言いたくても処分されてる人になんて言っていいのか分からないし素直に助かったことを喜べないだろうし…

これ、虚偽の報告をしないで、きちんと報告していた場合は、どのような処分になってたんだろうか…。

その豊橋市の減給命じたやつとその親あたりを心肺停止にして5時間くらい放置したら、命の大事さが少しはわかるんじゃない？

日本人頭硬すぎって言われるのがこういうところ。

なかなか難しい問題だけど、命助かったんやからもっと軽い処分にして差し上げろや。

救命救急車にも医師看護師が待機とか同乗する事が出来れば良いのに。人員不足の改善案も無いし現実的には無理か。

これで減給は重すぎだろう。戒告でいいと思うのだが。

これってアウトになるんか…
医療関係の事はよくわからないんだけど、指示を出してやらせたのがだめなの？
飛行機とかで医者とか看護師ルート確保自ら申し出るのはOKなの？

ほんと、めんどくせー国になったもんだよ

結果として助かってる別にからいいやん
さすがに懲戒処分にするのはどうかと思う

これ処分されるの分かってるから虚偽報告したんだよね？相撲の土俵上で人が倒れて女性が上がって問題になった時もだけど、ルールと人命どちらが大事なの？

ｸﾞｯｻｰﾏﾙ法かなんかなかったっけと思ったら最後の報告みて( ´ﾟдﾟ｀)そこはちゃんとかきませう

虚偽報告が問題。それ以外は仕方ないだろ。

処分もまぁ、分からんこともない。
救急隊員が医療行為が正確に出来ないと思われたら、国民は不安だからね。
あと虚偽の報告はいかん。

処分下した上のアホは心肺停止の中のルート確保の難しさ分かってんの？一秒を争う中でこれの何が悪いのか全く分からん💢的確な判断で人命救った人が懲戒処分て久々に胸糞悪い💢撤回しろよマジで💢こんな前例作ったら助かる命も助からんわ💢

頭かてえなあ以外の感想がないよね。

自分が当事者だったとしたらこんな結末じゃ後味悪いわ

もし自分が居合わせたら、この場合身分隠して逃げるのが正解ということになるけど、ずっとモヤモヤは消えないだろうね🥺

以前、実習に来ていた救急救命士さんに点滴の針刺しを失敗された身としては慣れた看護師さんで正解と思ってしまう🤔

確かにこれは助かったから良いとして済まされんわ。そもそも看護師も医師の指示を直接受けずにやったことも問題的じゃ…

ええ…

線引きの難しいところで
上司に対しての報告に不備があった(虚偽報告)
そういう点での懲戒処分なら、まぁ仕方がないのかな
手伝って貰ったと正直に申告していれば
そういう処分がされなかったのかという
疑問は残るが･･･

命救われたなら良くね……

人倒れててもルート取っちゃいけないのか。気をつけましょう。

虚偽報告はダメだけど、悪意がある訳ではないしこれはちょっと可哀想…🥺

これはナースに援護を求めたのが問題か、その後虚偽の報告をしたのが問題か？救命ならその場で出来る人がいるなら手を挙げるし、懲戒処分にすべき事かな…

さっきのってのは以下のニュースのことね
「結果的に上手くいったから不問」というわけにはいかないってことか

処分は組織上やむを得ないとしても、注意とか訓告くらいじゃ駄目だったのか？一般市民の協力を得て命を救って減俸って報われない。今後、看護師さんが居合わせても断らなきゃいけないとか、そっちにのほうが問題では。

資格の有無に関わらず、助けられる確率の高い方を取るべきでは。
これを罰することで自分が同じケースになった時に死ぬのは嫌だぞ。

なんやそれ！？
納得いかへんねんけど。

「時と場合」「適材適所」
と言う言葉を知らんのかな。
ましてや命に関わる事やのに。

なんかやるせないわ。

皆さんこれどう思いますか？

マジで今なら許されると思う
処分を撤回しろ
協力した看護師もうしろめたくなるだろ
こんな判断しか出来ないなら役所はAIでいいわ