今回は、虚偽報告が問題なのでしょうが、きっと看護師にも迷惑かからないようにとか配慮したことで問題になってしまったのでしょね。
居合わせた看護師が静脈路確保できるような制度にして欲しい。助けたいですもん。

「ルールがー」「規律がー」「法律がー」「規則がー」
アホかと…
ケースバイケースやろ何事も
ルールを守るだけの思考停止した物体になっちゃ「人」として終わりよ？

不適切とは…

良い結果だったのに何が悪いの? と思う方のために :
- - -
「静脈路確保」とはいわゆる点滴のこと。医師の指示を受けた看護師あるいは救急救命士が実施できます。
一般に、看護師の方が手慣れているでしょう。ただ、救命士から看護師に指示 (依頼?) はできないのが法律です。

病院でもそこに居合わせたスタッフで急変やCPR時の血管確保は迅速に正確に。でもその時の確保は難しいよね。

いやこれは間違いじゃないです。だから自分には医療系は無理だなと思ったんです。

虚偽の報告をしてしまったがために処分が重くなったけど、隠さなくても処分を受けていた？よく分からないぞ。

心臓マッサージをたまたまいた看護師に代わってもらって、その救命救急士が静脈確保に専念したらよかったのだろう。まあ法律はすべての事態を想定していないから異論が出るのは仕方がない。この件を機に法改正すれば良い。医療、特に救命救急はチームワークなのだから。

はぁ〜❔

ロシアかよ
頭固いわ豊橋市

善きサマリア人の法の制定を本気で考えるべきかもしれない。

意識回復してよかったが

協力した看護師は医師の指示なし
救命士が看護師に指示？
静脈路確保は救命士のやるべき処置
上司に虚偽報告
処置録に虚偽記載←記事にはないが

また“タイトルだけ読んで日本批判してる垢”がいっぱい釣れてる‥
ある意味良い記事なのかな？
記事内容ちゃんと読めば処分されるの当たり前。
で、このタイトル付けたやつも処分されてくれ。

ルールや固定概念に縛られ過ぎな日本社会な…。仁義と可能性を大切にして欲しい。

以前、公の施設内のテナント店先で喧嘩が起きて止めに入ったら公側から怒られたことあるよ。
公側かの理屈は…↓↓↓

妥当だが、危機的でもある。
善意は失われていくだろう。
公務に手出しすれば懲戒を受けるんじゃないかと。

これ不適切なのは「虚偽の報告をしていた」部分なんじゃなくて？？

「男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。」

人の命を買ったと思えば安い買い物じゃね？🙄（皮肉）

看護師に依頼した方が確実なのに、自分でやれっていうこと😳？

世知辛いなぁ…。役所の理論もあるし、虚偽の報告は倫理にもとる行為だから処分はやむを得ないかも知れないけど、「厳重注意」ぐらいでいいのでは？

“「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告”が問題になっているんじゃないの、これ。

なんやこれ…
こんなんで処分とかされるんじゃ緊急時でも軽々に手伝いますとか言っちゃいけないてことか？？
( ´д｀)

結果救える命が救えたんだから適切な判断だったのかなとは思うけど。気になるのは最悪の結果になってたとしてもこの消防職員は自分がやったと言ったかどうか

これはおかしいやろ。こういうのが現場の士気を落としていくんだよ。

「お役所仕事」も大概にしろよ……

自分が心肺停止で死にかけて、一刻を争うような状況なら現場の判断におまかせしたい。
看護師や医師は資格証の携帯がないと医療行為ができないのだろうか。
今回の場合、救命活動中に虚偽の報告してたのが問題なのか…

この場合最重要は
人命救助じゃないんですかね
豊橋市役所荒れるねコレ

たまたま上手く事が進んで結果的に人命救助できたから美談ぽくなってるけど、過程がめちゃくちゃだからなー。リターンが馬鹿デカかっただけにリスク軽視の救命士擁護派が多すぎる。

どんな理由があれど虚偽の報告は駄目でしょ

手続きが正ければ対象者が亡くなっても良いという事になるんだな？

何かあった場合、名乗り出てくれる医療従事者がますます減るだろうな。
不測の事態対応時は例外規定や賠償免除とかできないのだろうか。
：

一瞬、モヤっとしたが…良く記事を読めば「虚偽報告」しているじゃないか…。
・・・色々コメントみると如何に記事を読まず人が扇動するかよくわかる。

減給1/10 6ヶ月…

どういった理由から虚偽報告したのかわからないけど、現場で1分1秒無駄にできない特殊な"公務員"を一切慮れない規則に税金払う気はしないのよ

心肺停止で救命活動
消防職員が懲戒

医療行為をお願いしたことを、何を思って「自分がやった」と言ったのか。看護師とは言え一般市民にやらせた事を隠すためか、自分の手柄にしたかったのか。自信がない事をお願いしたの判断はいいと思うけど、その後の対処が下手くそね

これ、同情派と批判派のどちらの意見も分かってしまって辛い…🥲

本来の形式に法っておらず万が一事故が発生した時の責任の所在 vs 一刻を争う場での人命救助

善きサマリア人の法があってもこの消防職員の処罰は避けられなさそうだが、感覚的には処罰が重すぎるとも思う

日本の法律の建付けが有事の複合事態には対応してない、出来ないというのをこの前のBSの番組で知りました。

「私は通りがかりの医師です。救急隊員からの要請は一切なく、私が勝手に医療行為、救命行為を行っているに過ぎません」と言いながら人命救助するのは大変だなぁ。虚偽の報告でなく「現場の特例」を認めればいいのに。

①資格を持ってるのに市民に医療行為を指示したからアウト

②資格の有無関係無く公務員が市民に指示したからアウト

③資格、立場関係無く市民に指示したからアウト

記事によれば②なのかな？もし③なら「お客様の中にお医者様はみえませんか」はNGって事になるもんな🤔

制度が改善されますように

嘘は駄目だが、プロに頼むのは間違いではない

すぐに今回の対応で活動出来る様に法律を改めるべきだし、豊橋市がこの消防職員さんを処分するなら、自分は豊橋市を非難し、軽蔑します

なんかいろいろ吹き上がってる人もいるようだけど、あかんかったんは「虚偽の報告」なんじゃないの？

ルール外のことを虚偽報告したのはお咎めあると思うけど、こういうのが怖いから怪我しそうな子どもがいても声かけなくなったし（事案にされる

ふつーに考えて蘇生はみんなでやるもの。ぶっちゃけた話みんなで静脈路確保すればええ。
これで処分とかする日本はまだまだ未熟だとおもう。

「名誉の懲戒」としてネタに昇華される未来を期待しよう。何せ誰も間違ってない。

ルールはルール、それは分かる、だが処分は重すぎるかと、注意くらいで良かったのでは？ あとこのルールさっさと改定せんとあかんやろ

看護師資格の確認も確実ではないし看護師は医師の指示のもと処置を行わなければならないのでそこがいかんかったんやろな。

難しい問題だけど、心肺停止の人が助かってよかったね。消防士の人もそう思ってるでしょう。

虚偽したことは悪いかもしれへんけど、その前にリスク管理してより確実な看護師さんに頼って人の命救ったのを称えるべきやと思う。
もっと上は柔軟に対処すべき。
上が頑固な人ばっかり。
処罰を得ても人救った救命士さんは偉大な人。

ドラマのよう。法律より人命が尊い。

自分がやったって言う虚偽報告をしたから処分されたのでは?
そうじゃなく看護師に指示(依頼?)をしたから処分なんだとしたら間違ってるだろ。

緊急時って違法性が阻却されないの？
こういうニュース見ると、多くの人は見殺しにした方が自分の身は安全って思ってしまいますよ。

自分はルールに従っただけです、でどれだけ多くの命が危険にさらされているのか。この職員は処分を受けるが決してキャリアの道で区別や差別をされませんように。

結局法律がクソだから、虚偽報告せにゃあかんくなるだけでは？
静脈路確保なんて消防隊員より看護師の方が経験値高いし、一秒を争う現場では適切な判断だと思います。
こんなことだと助けられる命が助けられなくなります。処分と体制の見直しを

ルール守って見殺しにするか、ルール破って生かすか、って言われたら前者だからなぁこの国

怒りのツイートが多いけど、この指示を認めると、患者が死んだ場合の責任も同時に（勤務中でない）看護師に背負わせることになるのでは。

> 「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告

問題なのはこの一点。現場ではとっさに判断したけど報告する段になって不安になったのかな？
救急行為自体は称賛に値

これってタイトルも本文も不親切で、結局、何に対しての懲戒処分かわからないから、コメントが大荒れしてるんだろうな🤔🤔🤔

人命救助の為には仕方ないという意見がありますが、この消防職員は救急救命士の資格を持っていたから静脈路確保は自らできたのです。

現場での臨機応変な判断が、
人の命を救った。

しかし、法律は次の命を殺す。
未来の救命活動に支障が出る事例。

法律や規則といえ、
これが正しい判断と言えるのか？

減給1/10 6ヶ月…

どういった理由から虚偽報告したのかわからないけど、現場で1分1秒無駄にできない特殊な"公務員"を一切慮れない規則に税金払う気はしないのよ

これが日本っていう国だよね。心肺停止の人の命を救ったのに懲戒処分にされ、明らかに歩行者に非があるのに交通事故で車側が逮捕される。臨機応変に対応できる法律がないのがそもそもの間違い。

難しい問題‼️

責任問題が…ってあるから「この中にお医者様は居ませんか？」って言われても手をあげない日本人ってなるんだよね…

懲戒処分を検討するときに違法性阻却などの議論はしなかったのかな→

血の通った対応って難しいんだろかね。特に役所って所は。責任の所在ってのをしっかりしたいんでしょうか？
ちなみに、わたしの行った役所は自分達が悪くても謝らない。謝ったら負け。突っ込まれないように必死だったよ。
ご無事でなによりです。

命救ったのに罰則おかしいが多いけど

＞メディカルコントロール体制

という救急専門課医の院長の話を支持します。

懲戒解雇かと思ったら10ヶ月の減給か。虚偽報告もあったし妥当かな。でもなんかモヤッとする…
「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！」

この書き方だと市民に公務を投げたからかな。基本医療従事者が現場に居合わせるのはレアケースだし。後は看護師だったとしてもたいてい医者の指示の元かな？あるいは看護師って本当に？ことかな。どうせ死ぬか生きるか分からない緊急時は誰でも補助くらいはね。

これぞ日本の足を引っ張るお役所仕事の真骨頂、最低ですね

目の前の命を救うため何が最善かを考えたとても冷静で合理的な判断だったろうと思うわ。
懲戒処分としてもそれを上回る表彰があればねえ。

本当に看護師だという確認が取れてない状況下の指示だったら処分も仕方ないと思う。

医療行為を支持したことが懲戒なのか、虚偽報告が懲戒なのか、どっちなのかよく分からん。

人命を救って処罰される。上の人間は自分が全責任を取ってでも部下を守るべきなのにね😡

＞＞患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました

問題はここだろ

(ヽ´ω`)助かる命が助かるためにも……良い方向での法改正がされますように……

これまじでAED使って訴えられるとか起きてもおかしくなくなってきたなぁ

私は医療従事者では無いのであれですが、看護師なのに駄目なんです？OFFの時？だったからなの？
ただ、虚偽の申告は駄目だと思います

自分の手に負えないと感じた患者は助けてる風を装いながら「見殺しにする」が大正解なのか。

自分は得意不得意があるから不得意なことは、お願いしちゃうけど。。
命の話だから厳格なルールなのか、命の話だから柔軟な対応なのか

法律的には不正だから処罰、でも生命倫理的には正しい（善い）から称賛、という多層的な評価があって良いと思う。

看護師にやらせて自分はボッーっとしてたわけじゃないだろうし、看護師はこういう場面に居合わせたら、自ら「はい✋私看護師です！ルートとりましょうか？！」って言う人もいるだろうし「じゃあ、お願いします！」って流れが自然かな〜。ニュースにする必要ないくらい。

これは男性主査が、処置は自分がやったと虚偽報告したから？人の命を救うであれば当然の事で無意味なルールのせいで虚偽報告しただけ。全く理解できん。

生きてるからいいけど、死んでいたら自分で負うべきリスクを他人に押し付けている訳で処分は適切だと考える。
医療行為の実施の判断は可能な限り実施者本人が行うべき。

善きサマリア人の法が適用される案件だろ、これ。しかも患者助かってるんやで？

処分も承知の上で
私も同じことするよ。
助けられなかった後悔は一生
引きずる。
救急時にDr.が指示を出せる
システムがないんが問題。

こういうのは失敗したときに誰が責任を取るかの話であって、現に成功しているのであれば罪を問うべきものではない。法律バカの悪いところ。

救命活動でさえリスクばかり
他人の命よりリスクを取らない生き方を優先する医療者が増えてもおかしくない

豊橋市に住んでいたら助かる命も助からない。人の命を救った人が懲戒処分？医療行為云々より人命救助優先だ。消防職員の判断、素晴らしい。

虚偽の報告をしたのは悪いのかもしれないが。。

心肺停止という緊迫した状態で救命救急士より慣れてる看護師の人が処置した方がいいに決まってる…

大切なのは命であって公務員の業務執行では無い‼️

処分という嫌な前例を作った気がするのは私だけ🤔💭……

日本には臨機応変適材適所という言葉が通じない国なのだろうか。なんの為の専門家。

なんかモヤるな。

詳しいことはわからないけど、なんか納得できない

何があろうと虚偽報告は駄目でしょ。どんな正義や大義があろうと嘘という悪を許す理由にはならない。弱者を解放するという大義の上の爆弾テロを許していいわけがないのと同じ

ちょうどこの記事読んでたからちょっと考えさせられる。

居合わせたナース側もどうなったのかなって思う。
忘れちゃいけないのは「医師の指示の下」で医療行為ができるのが看護師の原則であって、それ以外の職種の指示でできるわけではないからなあ。

は？看護師に頼まずに、その患者が死ねば満足だったの？懲戒処分決めた奴、頭おかしいんじゃない？

また「タイトル詐欺」記事ですね。

＞男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告

消防職員が懲戒処分をうけたのは「虚偽の報告」をしたことに対してです。

看護師資格の確認ができている場合（地域の病院で顔見知りなど）であってもダメなのでしょうか？
この事件については記事の解像度が粗くて詳細が全く分からないのでこの事例がそうだったのかは知らないけど。