助けるために各々ができる事をしただけでしょ？迅速な対応が功を奏したかもしれないのに懲戒処分って、頭硬すぎる🤢

現状としては，これはダメですが，近い将来，このような事象が「ブラボー！」と喝采されて，不問にふせられるような日本になってほしいです．

ひどい話よね…
事実として誠実に答えたら損するのやめようよ
こういうときこそそれはそれだけど、不問に付す恣意的な援用してもいいんじゃないかな

咄嗟の機転で命が助かってよかったです💦でも、自分がやったと虚偽の報告を上司にしてしまうのが良くなったかもしれないですね、、、、報連相大事

何で看護師がしたって分かったんだ？

循環が停止している患者へのライン確保は相当難しい。しかも事故現場での処置。院内の急変なら、数人がかりでトライするのは当然。これが悪い前例になって、看護師が協力できないなんてことにならないでほしい。

資格持ちの自分がやるべき業務を、自信ないからって資格なしの”プロ”にお願いした。そんな案件。
やるべき措置は懲戒処分よりもまず再教育なんでは？

『

普通に考えて法律のほうに誤りがあるケースだよね🌸

どうして、人の命を助けるために一番良い方法をとって懲戒されなきゃいけないの？

縦社会の弊害。
嘘の報告をしてるので、そこは、厳重注意で良い。
ただでさえ救急の医療行為は制限されている中で命を守るとは…

道中のCPAでCPR中に、静脈路をどうしても確保したい状況ってあるのかな。

頭にウジ湧いてる。
むしろ臨機応変に、より確実性のある選択をした事で褒められるべき。救命にも成功してる。これも結局は、お金でしか動かない医師会の反対で制限されてる訳でしょ？こういった利権、ほんと滅びて欲しい。

そりゃ処罰されるよなぁ
判例つくっちゃうとこれからがもっとめんどくなる
命とルールの天秤とか言ってるけど、そもそもそーゆーことじゃないよね

これには、いろんな意見がありますね。なにが正解なんでしょうか。
自分の家族がCPAで救急隊がルート取れなかったら真っ先に私が取るわ。そしてアドレナリン投与の指示もらってと言いたい。

指示をした相手がど素人ではなく、看護師だったなら、かまわないような気もします。

命助かったから、目つぶってあげてよ。誰も、助けようと思わなくなるよ。

そもそもルールに不備が有るのでルールを変えないと助かる命も助からない。 消防職員も看護士さんも賞賛に値すると思います。

職場の駐車場で頭から血を流してる人が倒れていてその人の対応してたら訪問時間が3分遅れてサ責(サービス提供責任者)に注意されたな。介護福祉士だけど訪問介護でヘルパーの部署だと人間より掃除が優先なんだとか。それ以来仕訪問介護の魅力が見出だせない。

だから倒れてる人見ても何もしないが正解なんだよな
関わったら損する人の方が多いんよな…

もし居合わせて頼まれたら、断った方がいいのかなぁ…

こういうの見ると手を出さないのが正しいと改めて思う。
「見殺しにするのが最善」って、嫌な世の中になったなwww

助かったならそれでいいじゃない…。

厳重注意だけでええやろ。こんな事してたらお客様の中の医療従事者は何も出来なくなる。

難しい問題

一般的に、救命士と看護師はどっちが「静脈路確保」が上手なの？看護師の方が慣れているのなら、看護師に任せる方が確実だと思う。この処分に解せない。

良きサマリア人が理解されない国かぁ

結果的に回復したから良かったけど、医療ミスがあったときの責任とか看護師じゃない人が看護師って偽る可能性を考えると、救命士にも落ち度があるし減給も仕方ないと思う。
そもそも制度として看護師資格を確認したら処置に協力してもらって良いとするのが良いと思うけど。

うーーーーーん…

静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということ

依頼した方が患者が助かる可能性が大きいと判断したならそれでいいのでは？

これは確かに看護師は医者の指示ないとしちゃダメだから、法律的にはアウトだけど…(´ﾟωﾟ｀)目の前に出来ることあるのに出来ないジレンマはなぁ…

懲戒処分はおかしい。救える命を適切に救ったのならば、処分は適切ではない。
どう思いますか？

これで減給なんて、、、

救急救命の資格持ってるケド、緊急の場に処置ができる人がいるのにルールだからダメ・やらせないってのは矛盾してるよな。ルールを実質的・現実的に改訂してほしいね。

うーん……
看護師さんの方がライン確保上手なのは想像に難くないけど……
ルールも守らねば……
もどかしいですな。

公務員としてルールを守る事と人の命を救う事とどちらが重いのか？ 東海テレビのニュース番組は 民に聞いてみたら？

ばったり居合わせた医療従事者に救命頼むなよ。 、となりそうで怖いわ

人命第一‼️看護師さんから「やりましょうか？」って申し出あったのかも…🥺
『医者の指示の下』ってこういう時 不都合なのよね😰😰

結果が良かったなら罰を与えなくても…と思うけど🙄

下記件で看護師に緊急避難が成立するためには、①静脈路を確保する緊急性必要性、②救命士と看護師の能力の差、③救命士の静脈路確保状況（トライしたがダメだった）、④救命していた人の数など救命状況、⑤看護師が医師の指示を受ける期待可能性などが検討されるのかしら。

人名救助したのに処分🤔

規則とは言え、残念な話。

見殺しが良かったの？

人命救助で処分ってあと味悪い結末だね。さわらぬ神に祟りなしとはよく言ったもんだ。

これで処分されてたら、助かるものも助からないわな…
出来る人が出来ることをすればいいだけのこと🤔

何か腑に落ちない！命を救うために最善を尽くした結果じゃ無いの？
バカみたい！

…いや…
助かった人に決めてもらえよ。
他人がどーこー言うモンか？

現行の法的なルールからすると処分は仕方ないのかも知れないけど、処分ばかりされて縛られてしまうと現場が消極的になり救えるものも救えなくなる可能性を危惧してしまう・・・どうすべきか議論すべきじゃない？
…

行き過ぎた法律順守で気の毒🤣戒告が相当✔️

はぁ？これで処分？？
その時最善と思ったことがマニュアルと違うと許されないから、自主性がない人で国は溢れる
結果、労働生産性の低下

責任の所在を明確にする為の規則なのは分かるけど、特例はダメなのかなぁ…

人命よりルールを尊重する国だからね🥺関わらない事が最適解🤗

豊橋のニュースで気になって見てみたら..。反対意見が多いけど、もしその看護師が自分で失敗しても責任取れんと思っちゃうなあ

看護師が医師の指示がないと医療行為できないのは分かってるけど、看護師も助けに行くのすごい勇気だったと思うんだけどな。
病棟で働いてると救命の現場はかなり躊躇う。
少しでも助かる命が増えるように何とか法律が少しでも変わらないものか。

職員擁護してる人が多いようだけど、もし患者さんが助かってなかったら、どうせみんな職員を責める側に回るんでしょ？真偽も不確かな自称看護師なんかに、自分がやるべきことを任せるなんて！って。

患者が助かったっていう美談補正があるだけで、危うい事はしてたと思うよ？

。規則かもしれないけどさ。これじゃあ今後、目の前で助けを求めてる人がいても、処分を恐れて助けない人ばっかにならん？

看護師が医師の指示なくしてできないこと、に静脈路確保もある。だけど一刻を争う状況だったのでは？とも思う。
この辺の医療行為の「医師の指示のもとに～」っての、範囲をどうこうしようとすると、医師会がすっげえ反対すんだよね。ね、釜萢さん。

命がかかっている時にこういう判断ができる人が現場に残って欲しい…

資格があることと「上手にやれるかどうか」は別問題。歯科医師でも歯石取りはベテラン衛生士のほうがうまい場合もあるわ。

法律が現実にマッチしてなくて、
というパターンにみえる。

少子高齢化して
人命救助こそ
できる人が
参加できる仕組みを整えるべきでは
と思うと同時に

現場で看護師かどうかの判定ってどうするんだろう、
とも思うので。

整えれば可能かなと、思いました。

緊急避難は成立しないのかな。
難しいなぁ…

「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」とあるが、刑法にもある違法性阻却の考え方で懲戒処分の程度を減じ、厳重注意レベルでいいと思う。ただ、当初自分がやったと虚偽報告したことは問題。でも処分は重いかな。本人が隠そうとする仕組みにも問題がある。

マスコミの報道の仕方により「医療行為」に関して注目され、それに対しての処罰がメインと思われている方が多くいらっしゃると思いますが、この処罰のメインは「虚偽報告」に対してです。

もしも自分が居合わせたら一分一秒を争う状況下で咄嗟に同じ事してるんじゃないか(だめ)…CPAのルート確保は超絶難しいよね

命を救うために必死だったのに
懲戒処分はないのでは。。。

なんか納得できない

悩ましい

消防本部の発表みると
地方公務員法違反が主な理由な文面

恐らく静脈路確保はすぐに公表しとけば大事にならなかった案件

・虚偽の報告をした
・不適切行為と周りから報告を受けた役職者も速やかな調査 報告を怠った

上司とその上も処分されてる

極端に言えば、心停止は救急隊員や救急病院としては「日常的な業務」であって、臨機応変にやっても結果が良ければいい、が横行してはいけない世界ってことなんだろうなと。

この救命士さんの何が悪いの？

法の壁ってヤツだよね
それでも人命を救った消防隊員はエライと思う

それでも人命を救った消防隊員はエライと思う

虚偽があったとはいえ消防士としては腑に落ちないだろうな
そしてこういうときにルート確保できる看護師になりたい

記事の内容だけでは情報が少な過ぎて状況があまり把握出来へん。

さすがブラック校則で育てられるおバカの国

何がダメなのか理解できない。ルート確保だけ。 そして人命救助されて何よりだった。
懲戒処分とか言ってる方を処分したいくらいだわ。

よく、「お医者様や看護師の方はいらっしゃいませんかー」っていうじゃないか。

この処置が無かったら助かってなかったかも知れないのにね。

素人考えでは最善策のように見えますけどなぁ(´-ε-｀;

これ豊橋だったのか…

規則と人の命、どっちが大切か。

秩序を守る為にルールを重んじる必要が有るのも分かるけど、この場面での本来の目的は”生命を維持する事”であって”役割分担を明確にする事”ではないのよ…。

消防職員が虚偽報告をせず事実を報告していたらどうなったのかを知りたいね
それに訓練が足りてないのかもという疑念が残る その責任は？

心肺停止で救命活動中
偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示
消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す。

規則は規則 守るのが当然なんだけど
一番大切なのは「人名救助」でしょ。
臨機応変 って有っても良くないですか?

ただし、虚偽の報告はダメですけど。

人の生命という法益を守る為に行ったという意味では緊急避難の解釈は成り立つ。虚偽申告の点を重視すれば記事の通りかとは思うが。

これは医療に無知な人には是非の判断が付かない。
今回は結果オーライだから同情する声も多いけど、これが逆の結果だったらどうなるのか。
でも現場で目の前に心肺停止の人がいたら迷ってる暇も無いだろうし・・・

虚偽の報告をした、というところがだめなのですかね？でも真実を申請すると面倒なことになりそうだから同情する。減給はやりすぎでないか。
通りすがりが看護師でも医師でも証明するものないから手伝いたくてもみんな「自称」ってことになっちゃうよね

これさ、「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていた、ということは、違法であるという認識はあったんだと思うんだよね。

救命活動はミスなく処置しても、患者の命や後遺症や色々のリスクを抱えてする活動。
だから、もしものときに組織が助けてくれるから活動できる。
居合わせた看護師に手伝ってもらったあとその看護師が「遺族」に訴えられたら、誰か助けてくれるの？

実は法的に看護師は路上で勝手に点滴取りなどの医療行為をしてはいけません。

それを自発的にできるのは医師のみです。

検索すると痛そうな画像出てくるけど静脈路確保って看護師なら誰でも出来る事なの？"指示"が問題でしょ。"自分の方が上手です！やらせて下さい"じゃない。

コメント欄がなかなか荒れてる。
難しいよね。（特に侵襲的な）医療行為を施すことの厳格な扱い。傍目から見たら採血時のライン取りと一緒に見えるしなあ。

色々思うところはあるけど虚偽報告したのが処分の理由なんだろうなあ。法律が現実に即していないのが一番よくないと思うけど。

豊橋市の言い分はわからない訳ではないが、懲戒処分というのは完全におかしい。その場でよりベターの判断をしたと見受けられる。そして命を助けられた患者さんから見て、懲戒処分を受けたって知れば、より悲しい結末だろう。厳重注意処分までの話やと思うけどね。

何このニュース、ここまで四角四面の処分ってある？
6ヶ月の減給の後にそれにも増しての昇給してあげて欲しい😡

えーこれ、処分なの？お上の言いたいこともわからんでもないけど救命できたのに厳しすぎない？鉄道事業者だって判断に迷うことがあった、最も安全と考えられる処置をしなさいって超法規的認められるぜ

反吐が出る。こんなことやってるから担い手がいなくなる。

役所仕事だね。
結果が伴った場合も許されずか

当然です！規則は絶対！規則を破るくらいなら患者が死んでも構わない！
これが日本政府の見解だと処分が出てますので以後はやらないように！
死ぬのは自己責任！

医療従事者かどうかで意見すっごい変わりそう
「これを罰したら誰も助けなくなる〜〜」
とかって言ってる人はそもそも倒れた人見ても

救命行為がよくなかったね〜。
心肺停止しているなら、呼ぶべきは警察やろう。
自分の身の回りの消防さんは、みんな冷めてるから非常に結構！

こんなんで処分されるなら患者見殺しにするで

虚偽申告してた事が問題に成った。恐らく看護師に処分下ると考えたのでしょうか？
でも命救えて良かった。
これからも救急隊員の方々頑張って下さい。

こんな組織は…。その時の最善を選択した訳だから。

この消防職員はもし看護師の医療行為によって不都合な失敗が生じる結果になったとしても「処置は自分がやっと」とちゃんと虚偽の申告をしたのかな⁉︎

これは難しい問題ですね🤔

誰も悪ない(あえて言うならば非常時対応のノリシロがない法律の建付けが悪いってことになるっすかねぇ…)