「患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。」
↑
あー…ココは、あきませんわな、そりゃ

非常に興味深い

それはただの日本語がわからないバカ

こう言うの平気で処罰するのが日本らしいってことよ。
こんなの海外なら「助かったからヨシ」だぞ？

ん〜どうなんだろ…🤔

さん

その場で最良の選択肢を考えて動いたのだろうし、立派な仕事をしたと思うけど...もし結果が伴わなかったときのことを考えると難しいな。

さてこのニュース問題点はどこに？人によって考え方の違いや解釈の違いで色々とかわる
でも、常にそれを考えることは必要っすね

こういう処分が世間とズレてることに気づかない人は、公共に携わるべきではないと思う。

ルールを破り他人の命優先するか
ルールを守り自分優先するか

偏向報道はやめて欲しいなぁ。
(私見ですが、処分された原因は虚偽の報告をしたことによると思われます。おそらく緊急避難にあたり、そもそも資格は問わない状況です)

豊橋市長はこれ見て何思う。

コレ虚偽報告での処分だと思うんですが…
分かっていて看護師に迷惑が掛かると思っての虚偽報告やと思いますね。
日本も何だかな〜の国になりつつありますね。

え、ダメなん？！😱

伝える報道が、縦割り行政の結果で有れば、今後予測される
大規模災害発生時に救える命も救えなくなるのではありませんか
関係法の中に『救命活動に於いて時としては有資格者の助力も
可能とする』旨の一行は無かったのでしょうか⁉️
無ければ是非追加をお願い申し上げます🙏

これは医療行為を指示したのがいかんのか、それとも虚偽報告がいかんのかはっきりさせて欲しいなあ。
その上でもう少し軽い処分にはならなかったんだろか？

私の
社会通念上ではない，特定の条件下の考えだけど。🚁🚑

病院前って静脈路確保は次の治療戦略の一手になる！という経験があるので，これを求められたら迷うだろうな。やらないけど。
_ _

なるほど、医師からの指示を受けられない、もしくは一刻の猶予もない事態だったら、患者を見殺しにしないと処分される訳だ。

こういうのこそ野党が法改正を訴えて欲しいものだかど、与党叩きのネタにはならないからなあ

救急で軌道確保は慣れと感覚、自分より出来ると判断したら、その人にやって貰う間違いでは無い、但し報告は事実を告げる書類で。

懲戒処分を決裁した豊橋市役所の管理職はアホだな

これは、処分ではなく褒めるべき事案です。

<愛知県豊橋市>消防職員 偶然居合わせた看護師に
“医療行為”指示
～患者は意識取り戻すが、消防職員は懲戒処分～

でも...命が助かったのに...😕

成功したなら適切な判断じゃダメなの？

ルールのためにリスクを取らないといけないのは大変だなぁ

見出しの付け方って難しい

「緊急時には法律を無視」を半ば美徳とする論調が怖い。医行為は基本的には傷害であり、違法性が阻却されるから医療者は罪に問われないというのが私の理解。善意だとしても違法行為なら、仮に不幸な転機だった場合、この看護師や救命士を誰も擁護できないよ？

こういうのって、上の者が庇ったりしないのかね。現実命救ってるんだから。まあ、悪法と言えども法、ではあるが…😑

基本的に医師の指示がない限り点滴の静脈路確保はやっては行けないけど生理食塩液の静脈路確保は看護師の判断でしていいんだよなー。
心停止の静脈路確保は難しいし、救命救急士の人も焦って生食以外の静脈路確保を頼んだんのかな。

😎縦割り行政の結果なのだろうか？🙄
関係法の中に『救命活動に於いて時としては有資格者の助力も可能とする』旨の一行さえ有れば良かったのだが🤔

助けれたのに6ヶ月の懲戒はちと厳しいねぇ。
専門家のコメントに「医師の指示を仰ぐべき」とあるけど、間に合わなかったらどうするんだろうね

人の命救ったのに、なぜ「処分」？緊急事態に偶然の看護師居合わせたのは、助かった人にとってはラッキー！死んだのならともかく、資格のある人間にやらせるのは妥当だと思いますが？？？

これはこれで良くて。この消防職員がどうとかじゃない。
制度の議論始まることが大事。

今回は助かったから良いけど、自称看護師の可能性もあるし難しい。

それに医療現場で良かれと思ってやると越権行為に該当する場面はある。

助かったのは良いが…なんの為にルールが設けられているかを考えると妥当な処分なんだよなあ。

結果論ではあるが、行為や判断自体は間違えてなかったので自分は賞賛したい。

め組の大悟みたいな話だなあ…

虚偽の報告したのだから現場の人たちが黙ってればわからないと思うのだけどなんで発覚したんだろう？

静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為です

男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。

どちらかというと虚偽報告したから懲戒処分されたと思うんだけど、違うのかな？気管切開やら気管挿管ならまだしも・・・

真実はわからないが、「救命士が看護師に指示をした」のであれば、その救命士の法理解が懲戒を受けるレベルで不十分と言われてしかるべき
---

看護師も「医師の指示のもと」じゃないとできないからね。
どんどん血管が締まっていく中で、同じ状況になったら自分から「ルート取ろう」って言うかもしれん……。

結果だけみて処分撤回を求める声が多いけど正直ありえない

今回は助かったけどこれを許すと今後不適切な指示で命を落とす患者が出ることも容易に予想できる

そんな時に医療従事者自身を守るためにも厳格な線引きが必要で、それに違反した以上今回の対応は適切

実際現場では資格云々置いといて、やれる人が迅速に、的確に人命救助を行えたほうが良いんやろーけど、法律で看護師は、医師の指示で人体に影響を及ぼす行為が許されてるんよなー

不適正過ぎて唖然とした…

同時に法規よりも人命最優先の行動をたたえ、市長からの感謝状とともに減給以上のボーナスを与えればいい。次に、法改正の必要性が明らかになった以上、政治家がしっかりと動くこと。

話はちょっと違うが、友人の医師が言ってた。「お客様の中でお医者様はいらっしゃいますか？」というときに、まず行かない、と。日本では何かあったら責任が発生するけど、海外ではこういう場合は免責されるらしい

結果が正しいから良かった、ではない。
間違ったルールは正されるべきだが、やはり守るべき線はある。

優先される事は何かを考えろ。まずはそれからだ。

信号赤で渡る歩行者をルールに則って
轢き殺すのと同じじゃないか？

優先するべき、事を運ぶのに使える物はすべて使う。

何かおかしいかぃ？

Twitterニュースで目にしたトレンドかつ現在の我が家の …

必死に命を救った人にこの仕打ち。草も生えんわ。その辺の某議員達でも懲戒処分しとき！

目の前の消えそうな命の為に動いた人達が罰せられる…。それでも助けようとされた方達素敵。助かって良かった。

これは、う～ん.....

これについては難しい

虚偽がダメはおいといて

医師でない人間の指示が緊急時に有効とされるのか

Nsさんが本物かもそうだけど、緊急時ってところにおいてどこまで許容されるかだよね
結果助けられたは結果であって、だからokは闇医者OKと何が違うのかわからない

まあ根本的に医者がいなくて救命士と看護師だけなんて状況を法律で想定してないよな
今後どうしていくかは今後議員さんが考えるべきこと
現状は違法行為で看護師のやったことは傷害でしかない
側から見たら立派なことかもしれないけど悪法も法 違法行為はダメ

うちの職場(どこ市とは言わないがw)は暴言吐いても戒告までだったが、豊橋市ではこの程度のって言ったら怒られるけど戒告じゃなくて減給まで行くんやね……厳しいな

消防職員も看護師も救命活動中は指示し合えるようにすればいいのにね。その辺の研修医より救命士や看護師さんは頼りになるよ。

感情論としてはすごいと思う
規定としてはだめなんだと思う
どっちもわかるからこそ判断が難しい
たらればで済ませれない
厳しくもあり妥当でもある

この救急救命士は悪くないと思います。この市民が看護師と知ってのことですし。

良い判断だったかもしれないが、、
虚偽の報告は駄目でしょう
事実を報告しましょう!
懲戒処分は仕方ない

日本ておかしな国
よく分からないな

虚偽の報告がまず問題だと思います。

個人的な意見です。この状況での静脈路確保は仕方ないと思います。急変時には大変難しいです。血管見えずらい方もいます。
医師の指示での行為といいますが、現場では他にも守られてない事が沢山あります。その違反も是正して下さい！

この国は、融通が全く効かない

なぜ懲戒処分を受けないといけないのか、意味がわからん

仕事をしない政治家が懲戒されろと思う

同じ医療職として思うが、自分の職場から出たら何の役にも立たないのと同じ
助けたら助けたでこういう風になるし助けないとそれで訴えられるし

ちゃんと資格を持った看護師だったら、報告書にちゃんとそう書けばいいのに
なんでこう虚偽の報告を書くかな・・・

虚偽の報告したのは良くない。
しかし命を救ったのは素晴らしい。

公務中じゃない時に交通事故で血だらけになった人助けた事あるけど特に何もなかった。
公務員なんてそんなもん。

けどクレーム入れるなら書類で提出せなあかんとか警察なら規定であったけどなー(ヒント)

適切な判断だと思うのだが？

「応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼した」

心肺停止で救命活動中偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す

少なくとも豊橋市の消防士は、これからは心肺停止してる市民を見ても無視するだろうね。

豊橋か。

まあ日本は法治国家だからな

これ懲戒処分について話してるけど行為に対してじゃなくて虚偽の報告をしたことに対する懲戒処分じゃないのかな？

措置自体は正しかったとしてもさすがに虚偽報告という業務上の倫理問題はサマリア人法でも庇えないといったところか。そして見出しからは1/10、6ヶ月という実際の処分は見えない。

異論はあるだろうが
このくらいの処分で済んで良かったな
重症化なり死亡なりしてたら？
しかも虚偽報告で自分の手柄にってかい

じゃあ自分でやって失敗して殺しても良かった、と。そんな国があるんですねぇ…

えっ？本国ですって？

この国では人助けの為に行動すると罰せられます

大事な事ってなんでしょうか？
優先順位は？

外国にいった事ないので、何ともですが…こういう所が、『日本』で、嫌になる。

緊急避難がひろく認められていいケースだと思うけどなあ

善きサマリア人の法の法制化にちょうどいい材料なんでは？

どこが不適切かによって見方が変わる事例

これ、看護師さんならよくない？って思ったんだけどダメなのかね🤔
自分でやったと虚偽の報告をしたのがダメだったのかな？
正直に、居合わせた看護師さんにやってもらったって言ったら処分は違ったのかなぁ。
よく分からないけど。。。

これ救急隊員の可能な医療行為が徐々に拡大されている中、法で認められた範囲を厳守することは必須。将来的に挿管も可能になってほしい。
虚偽報告は論外。

心肺停止の人の静脈路確保(点滴)はかなり難しいのですが、看護師は上手い人が多いので看護師に任せることが多いです(医師は気管挿管や動脈採血等をします)。ただ医師の指示が必要なので今回のケースは法律違反になったのかと思います。

結果オーライなら規則が有耶無耶でいいと？
批判があるならその批判を集めて意見にして上に出すなりしなきゃ、ネットでほざいてても意味がない

自分が同じ状況なら助かる可能性が高い人にお願いするかな。報告詐称は良くないけどこうなった正確な経緯の説明すれば良いって感じだけどメンツの問題か。

心停止の人に20Gでルートを取るのは難しいよ。滅多に「医療行為」をしない救命士さんには難しかったのだろうな…😕
私が頼まれたらどうしたかな？
んー😑考えさせられるな。

こんな事あって良いの？
助けられる命を見捨てるような常識や規則なんて守りたくもない、消防職員さんが絶対正しいよ

緊急避難…と思ったけど虚偽報告に対しての処罰なら仕方ないか

救命士が何度やっても上手く行かず、その場に居合わせた看護師が名乗り出ても任せず、患者が亡くなるバッドエンドルートの方が適切な業務執行ってのも何だかな。

ルールは大事。虚偽の報告もいけない。しかし、これを処分したら触らぬ神に祟りなし、何もしない方がいいね。無関心が一番、人の為に、アホらしいね。

命を救う為の判断なのに？

おそらくその場での最善策をとったのに処罰を受けるのは残念。
ルール上処罰は受けても、裏ではめちゃくちゃ褒められてるとかであってほしい。

うーん。
命を確実に
助ける為ですよね。

これはかわいそうだけど仕方ない
ただ傷病者がもし身内で同じ状況なら同じ手段取るやろなぁ
CPA +車内は難易度爆上げになるので…

まぁ…難しい問題だよね。
自分も同じ状況下なら懲戒処分の対象になるだろーな。
患者が助かって良かった。

薬師寺先生のコメント、医師として満点の答えです。
全てがあなたみたいな医師ならね。
現実としては減点です。
綺麗事では患者は助からないです。

虚偽の報告をしたから懲戒処分なのかね？
この事例で虚偽の報告が必要になるような法が悪法だからとっとと改正しろよ

ルールは常に完全とは限らないという話。何のために作ったルールなのかを振り返り、改正も選択肢として検討したうえで、処分を決定したのかどうかだよね。

これも確率の低い問題を指摘して、柔軟な運用を妨げる例だよな。それで問題が起こる確率どれだけあるのさ。／／

これで懲戒はないわ。杓子定規の見本やないか。

男性主査(53)が、「自分でやるより確実だと思った」
は駄目でしょ。
自分でやれば良かったんじゃないのかね。
看護師も医療従事者なら、医療行為を行う為には誰からの指示が必要なのか判ってるはずでしょ。

資格手当詐欺みたいなんが問題なんじゃないの？税金だし…しないんなら資格もとるべきじゃなかったね

これなぁ...許容しちゃうと医療現場で経験積んだ看護師とかが自己判断でやって医療事故を起こすきっかけになるかもしれんから難しいんだよね

今日のトピック！
救急救命士が現場に居合わせた看護師に静脈路確保を指示し懲戒処分
虚偽の報告についての処分は仕方が無いが静脈路確保の指示は百戦錬磨の看護師の方が的確な処置が出来る訳で命が助かる可能性が高い選択ならば法律はクソみたいな物に過ぎない
更に

命を助けた人が処分されて、公務をしない人が処分されない。
不公平な世の中。

これは、虚偽報告がダメやから処分されたの？
静脈なんちゃら(素人ww)をしてもらったのがあかんかったの？

助けられんかったらそれはそれで近くに看護師いたのに1人で処置したからって叩いてたんやろ？

人の命助けたのに気の毒すぎる。