個人的意見だが
神戸地裁
賠償金額多過ぎ判決思う
50万位か(主観だが
普通に言えば
一般 病院廊下で手摺使わず1人転びは本人過失

1人で移動し転倒
本能で
自分頭を守らなかったのは
気の毒だが
運命か寿命思う

県立西宮病院 認知症患者532万円支払い命令

身体拘束は虐待じゃし縛り付けると廃用症候群なるし…

とか言わずに転倒予防の為にオムツにしとけって判決…
コレどうすんだろな…

【認知症の罠】現実的に、認知症患者に対し看護師（介護要員）を１：１で割り当てる体制は無理。損害賠償を求めた家族は自宅で介護する意思はあったのだろうか？
⇒

うーん🤔なんか言いたいこといっぱいあるわこれ。

コレは…

入院中だからなのか、介護施設でも十分起こりうる事象ですが、認知症の利用者さんは職員の付き添い無しで歩かせるなという事でしょうか…

ifばかりで判決でてるのもどうかなと思うけど、
これから訴えられることを防ぐには、転倒懸念のある患者全員にオムツ常時装着しないと入院できなくすると。

看護師になるのが怖くなっちゃった。

これから高齢者の割合が増えて
せん妄も含めてかなり増加することが予見される。
これで支払いを命じるなら、
トイレ介助中に他患者を対応しなくてはいけなかった状況の解明や勤務改善命令をするべき。
これは氷山の一角で
全国で起こっている。

神戸地裁のこの判決、絶対におかしいよ
こんな判決が出たら、今後病院側は患者を拘束するか、もしくは最初から認知症患者を受け入れない方向になるんじゃないか？

回復期リハビリ病院だと、トイレでコールを押せるか、見守りなのか自立なのか。セラピストの判断も必要になるんですよね。その判断のせいでと問われたこともあったな…。

これ見て今日病棟の先輩辞めるって言ってた😢こんなリスク背負ってまで病棟いられないって
現場を知らない人たちに散々に言われてるのほんと許せない
私達普段認知症患者に殴られても蹴られても肉が抉れるまで噛まれても黙ってることしかできないのに

これで、転倒を恐れて身体的拘束をしたら、深部静脈血栓→肺塞栓症が増えて訴訟になるだろうし。深部静脈血栓を予防する目的で抗凝固薬を開始したら、出血の副作用が増えて、それでも訴訟が増えるだろうし。
何をやっても、訴訟リスクしかない。そして人権どこいった？

こんな判決が出たら介護職の人がどんどん離れていく。在宅介護をしていたけど、四六時中ついているのは無理です。

個人の尊厳よりも、いまだに「怪我させないことが全て」みたいな風潮を変えていきたい。
ーーーー

正気か？

介護福祉士ですが、こういったリスクが付き纏う怖さもあって現場を離れました。働いていた時は認知症の方からの暴力や介助拒否で引っ掻かれたり、なにかと小さな怪我が付き物でした。
誰が現場のスタッフを守ってくれるんでしょう。
どうしても辛い記事だったので。

とても痛ましい事だとは思うのです。ただ「予見もしてるし、対策もしてる。それでも100%防ぎきれない事もあり、その可能性もある。」という現場の現実も知ってほしい。

このニュース、いち看護師からしたら本当に怖い話なんですよ。
1対1で看護師がついてるわけじゃないんですよ。患者7〜10人対看護師1人とか、夜なら13対1人とか。
現場がどんな状態なのか、事実を知ってほしい。

こういうとき看護協会とかは意見出してくれないのかしら、、

なんなのこの判決。現場を知らなすぎる、、、。
夜勤なんて1人で10人以上も同時に看てる。
こんなの不穏患者、認知症患者は全員問答無用で身体拘束可、ベッドにはりつけ可にしてもらわないと働けない。

身体拘束待ったなし！

全文読まないと分からないけど、厳しい判決だなぁ、という印象

こんなの認めたら「夜間は家族が付きそうか、付添人を雇え」ってなるよ？。ってか私も何度か付添で寝たけど大変よ？

このニュースを見て、判決に納得する人は一度看護師について夜勤を実体験してもらいたい。
受け持ちは10人、そのうち昼夜逆転の認知症患者2人と、入院直後の見当識障害1人、術後せん妄1人

認知症患者（８７）が転倒、
重い障害「転倒の恐れ予見できた」
県に５３２万円支払い命令

病院ってどこも赤字だと聞いてるし人員も増やせないから認知症患者は自宅で...となるかも。

この判決で、病院は高齢者の拘束が増え、介護現場は過剰な転倒対策による廃用症候群が増える。現場をしらないバカ裁判官。

従事者側の気持ちも家族の気持ちもわかるが故にツラいニュース…

日本看護協会はこう言う時こそ現場の看護師たちのために動くんじゃないの？

認知症患者縛り付けるのは可哀想だからこういった時騒ぐやつを縛り付けておこう

いや、これさ‥なかなか厳しい

自宅で面倒みれば良いのよ。

予見できない行動取っちゃうのが認知症患者なのに、じゃあどうしろとなるよね。

世間知らずな裁判官がひどい判決を出したのにゃ。まず裁判官が完璧に予見できる介護ができるかやってみたら良いのにゃ

ほほぅ？

氏、損得で感想をTweetしてしまう。「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解」（11/2）
拘束は原則禁止。特例条件は「切迫性・非代替性・一時性」をすべて満たす場合。徘徊等を防ぐ を素人の看護師などができているか!?
経験上、疑わしい。

なんかもうコレじゃ訴訟を起こしたもの勝ちですね…😰｡

失礼ながら裁判長、認知症の方と実際にお会いしたことがないのでは…🤔

んーーーー🫠

何が正解なのか、分からない😞

県立西宮病院で認知症患者が転倒、重い障害
「転倒の恐れ予見できた」
県に５３２万円支払い命令
神戸地裁

「別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった」

この判決はまじで終わってる

これに限らないけど、法律そのものや法曹界の考え方がマジで世間とズレはじめてるよな

仕事無理

認知症、想定外の事をいっぱいするのさ…。💩食べたりもするんよ…。
ベッドに横になってる人が、振り返ったら貞子みたいに這ってたりするんよ。

裁判長信じらんねぇって

ほんまにどぉせぇと？
行政もやけど法律もなんか色々現代の病気や高齢化社会にあってないし。
大元の見直しが絶対に必要。

色々とすげーな。
色々と終わってる。

こう言う世間知らずの裁判官のおかげで、認知症患者を受け入れなくなる病院が間違い無く増えますね。
徘徊しないようにベッドに縛りつければ虐待だと騒ぐだろうし、

看護、介護の世界って患者と利用者とその家族を守る法律は手厚いのに、私ら介護士、看護師は誰が守ってくれるの？
こんなんだから、誰もやらないんや。

県を相手の訴訟なのだけど厚労省にして欲しかった。配置基準が超高齢社会に対応していない。

これから転倒で訴えられるリスクあるとしたら、もう満足なリハビリもできないんじゃ…。つまり老人が入院＝緩慢な死確定、ってこと？

神戸地裁は医療、介護の現場を知らないのか😡

--社会保障費抑制による人手不足が関係、つまり少子高齢化の原因である長年に渡る戦勝国による毟り取りが原因、木だけ見た判決気の毒

こんな判決出してるから医療崩壊するんやで。

看護師として働いてる側からしたら、予測はできても他の患者さん対応してたら無理なんですが。って感じ。

例えば、自分しか家に居ないのに携帯で電話してて、家電がなったら家電にでれない【同時に2つの会話ができない】のと一緒。伝われ（笑

むっ難しい話だ…
介護の夜勤なんてスタッフ
1人しかいないから
あっちこっち呼ばれたら
1人守って1人転倒なんて
全然あり得る話。

医療人の方々へ。一読して下さい。

神戸地裁の高松裁判長、
高松宏之さん
名前は覚えた
忘れないから

🐺この裁判所の裁判官は全員、認知症フロアでの一人夜勤を3日連続でするべきです😤😤😤⇒

こういう事故は当然よくあって保険でなんとかするけど…今後の状況考えると拘束できないなら入居お断りの施設が増えるだけでは…

これなら認知症患者全員監禁でもしとけ。何するかわからんし何言われるかも分からんぞ。病院は爆弾抱えてるようなもんやんけ。

批判的な意見が多いけど、現場サイドからしたらとりあえず動ける認知症は拘束できる強い理由ができたので、家族に一筆書かせてバンバン拘束したらいいのでは？

現場も楽になるし、訴えられるリスクも無くなる。
めっちゃ良いやん！

裁判ってコントなのか？
だれかツッコめる人置いておかないと収拾つかないのでは？

地裁てのはなんだな、独り歩きして国民感情から解離し、権威をどぶに捨ててしまったな。

御家族の気持ちもわかるけど理想と現実は違うのよこの裁判官は1度働いてみたらわかるよ…うん

認知症の人は受入拒否又は強制退院とする医療機関が出てきてもおかしくないぞ。

神戸地裁さん
医師、看護師、介護士は精一杯やってます！こんな無茶な判決を出さないでくだサイ(怒)

【別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった】

オムツしてる人はオムツに排泄すれば問題ないでしょ？安易に言ってるように聞こえますね。

こういう言い方すると語弊があるけど、入院している以上虐待とか別にしてある程度のリスクは許容すべきと思うな

患者さん1人1人を24時間ずっと付き添って見守ってることなんて不可能。
夜なんてなおさら、50人近い患者さんを看護師3人でみなきゃいけない。
転倒防止対策を施して、どれだけ神経を張り巡らせて勤務していても、どうしても防げない事故はあります。
悲しい判決です。

これはキツイなー。
多分。縛り付けたら縛り付けたで、可愛そうとか言うんだろうな。

こんな判決出したら、オムツ着用に変更する現場が増えると思う。

看護士さんに一切微塵も過失無かったとはいわんけど

認知症関係の訴訟って毎回あまりに現実から逸脱してると感じる

転倒0にしようとしたら24時間体制で利用者一人に介護者一人つけるしかない

こんなの有罪にしてたら認知症で入院＝身体拘束になりかねん

記事の中身をキチンと読んだら、私的には裁判所寄りかな💦

これはタイトルだけ見て下手に裁判所批判をするのは危険かもしれません。

現場を知らない裁判官が出す判決ェ…

www
もう絶対不眠症の高齢者に頼まれてもベンゾださねぇ。

学生が転倒させた時、担当バイザーに責任が降りかかるからなぁ

こういう判決出すと、現場は拘束に傾く気がする。オムツやベッドへの拘束に。
現場をしらない裁判官の判断だな。。。

では、実現可能な手段として、どうするべきだったのか。
誰もが納得する手段を示すことはできるだろうか？

患者さんも人間なもんで、皆何するか分からんのよ…

もうお一人がオムツ内嫌がって
→ナースコール反応ないからってベッドから転落
→そっちが亡くなってたら
それでも良かったのかって話よ

んで、看護協会はなにしよん？？
こういうときのための組織ちゃうん？？

どうするのが正解だったんだろう

これ、後半に「認知症の人は目を離せば転ぶことは予想出来た」って書いてありますけど、健常者でも目を離せば転ぶことだってありますよね？？？

この裁判に関わった人全員一度介護の仕事やってそれから言ってくれ‼️

いや〜……やる気なくなる

転倒して文句言われ
ADL下がって文句言われ
汚染した洋服漂白強すぎて文句言われ
洗濯したシャツのボタン取れて文句言われ……

違う仕事探したくなる

判決文を精査しないと何とも言えない。転倒事故が裁判になった事例は多く、病院の責任が否定されることもある。それに、予見可能性だけで責任が認められるわけではない。

裁判官の皆さんは、1か月間、現場で夜勤含め実地研修をしてください。
あと、全国の施設は に問い合わせて、「転倒しても骨折しない床 ころやわ」を御検討下さい。全方位の不幸が減ります。

高松宏之裁判長さんとその後家族様は
入院次第他の患者さんの転倒対策のため即おむつですね

おかしくね？
最近神戸の司法がヤバくなってないか
もしかしたら前からかも知れないが

第一審で損害賠償を認める判決を出したのはちょっと引く…高裁の和解頼みなの見え見え。51歳なら、部長といえど重度の認知症の方に接したことがないか。しかし家裁経験もないのかね、成年後見に関われば今回の事態は理解できるはずなんだけど。

認知症予防、介護予防は本当に大切ですね…自分の尊厳を無くすだけじゃなく、家族や他人にも迷惑をかけてしまう

こんなの納得出来ない。行政がオムツ排泄•身体抑制を推奨するってことね。頭部外傷と2年後の心不全に何の関係が？やってられんわー。

さいあく

これ逆の判決が出ていたら認知症患者の転倒は当然という風潮になって重い障害が出ても誰もどこも責任をとらなくなってしまうでしょう。

KYTのお題にしたら、どんな対策が出るんだろね？

この判決。今後、病院、患者双方の足枷にならなければいいけどね。

地裁とはいえこんなわけのわからん判決出すな
ひどすぎる

現場で働いてみたらいい。
いかにおかしな判決か思い知ればいい。

どうなのでしょうね。

絶対に入院時ICもされていると思うけど、もはや、その意味もない。

この裁判長は現場の状況を1mmも考慮に入れず『事実認定』の観点からしか判断しなかったんだろうな。
事実認定は主観を廃し物事を客観視するには必要で裁判の基本でもあるけど、『認知症』ってイレギュラー要素あるんだからもっとちゃんと考えないと現場が疲弊するばかりだよ。

コレなぁ…判決文を読まないことには分からないよな

今の日本では介護や看護、保育、教育の場が効率化といってギリギリの人員で運営されておりいざという時の余力がない。だから痛ましい事故が絶えない。職員のストレスも大きいだろう。

県立西宮病院で認知症患者が転倒〜５３２万円支払い命令 神戸地裁

これなかなかな判決よね
つまるところ

スクリーニングで転倒の恐れがある患者には全員行動制限を実施しなければ転倒は防げない

ってことでしょ？
世間はそれで良いの？
看護協会や連盟は何のコメントもなし？

これが通るなら看護師やる人減るよ、リスクしかないじゃん