これは医師会、看護協会動かないの？何かしらアクション起こさないとモンスタークレーマーの言いなりなんだが？

「高松裁判長は判決で…男性の状態と、別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ」

判決文全部読めたらいいな。

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ちゃんとしてなかって訴えられるんはわかるけど、ちゃんとして訴えられてしかも負けるとか看護出来んようになるんちゃう？

安易にはコメント出来ないけど、病院や老人ホームにとってかなり怖い判例できた。

アホやろ、この神戸地裁判事。
自分は先週、手術のために入院してたが、今どきの高齢者、障碍者だらけの病院のナースステーションに1週間入れ

じゃあ外から鍵かけとくね

対応できる人や環境が難しい中でのこの判決。とても考えさせられる出来事ですり

別室患者の立場で、入院していてスタッフ少ないからがオムツ着けて排便となっても人権が……と訴えられそう……ムズっ

こんな判決出てんのにICT導入で人員基準緩和とかあり得ないでしょ。今でも足りてないし、こんなケースをICT導入で解決もできない。

看護師不足な世の中なのに、
更に減るだろうね😢

頼むから高裁でひっくり返してくれ。

このような判決は「転倒リスクをゼロにするなら身体拘束しかない」という発想を助長するのでは？転びそうな患者さんにずっと付き添えない現実を知ってもらいたい。

これキッツ
残された遺族の気持ちも分からんでも無いけど、これで532万……
こういう事が起きない為に施設に預けてるのも分かるけど、認知症患者さん何だからリスクは確実に含んでるもんなぁ

これどこの施設も同じ様な人を預かりたく無くなるんじゃないか？

こうして認知症の方を受け入れる施設がなくなっていきましたとさ

昨日の判決もそうだけど、医療従事者さん達や介護に携わる人が本当に惨め。国は介護されている側ではなく介護する側を守るべき。今はまだギリ高齢者様様かもしれないけど、看護師様様、介護士様様よ本当に。

もしかしたらこの事故の背景はこうだったのかも。

ありえない。現場の現実を知らなさすぎる。担当の看護師さんの気持ちを考えたら、やりきれない想い。

マンパワー投入するしか思いつかない(無理)

空気読めやとか、あんますこじゃないけど、
このご時世にこの家族やばない🤔金の亡者すぎるやろ🤔なんだ、今後の介護費に困ってていくらかでも取りたかったんか

転倒リスクのある高齢者は、みんなベットに抑制してオムツに排泄させるってことでよろしい？

この記事だけを読むと「原因」は人手不足だ。担当看護師だって「予見」はしていただろう。支払い命令だけで解決する問題ではない。／

これは...( ･᷄ὢ･᷅ )
看護師が可哀想だわ
たとえ24時間付き添っても転ぶ時は転ぶ
トイレで排泄できる方を強制的にオムツにするのは虐待

そりゃ87歳認知症ならいろんな危険が｢予見｣されるだろうけど、その全てに常時十分な対策がとれるわきゃないだろうに。
それともその対策のために医療費が何倍にもなった方がいいのかな？

もう何も言えない…🫠🫠🫠🫠

病院は3点4点柵つけたり認知症で手に負えない人は施設に直ぐに帰す。褥瘡作って帰ってくるしセクハラあっても直ぐ出禁にする。
でも今回、排便の訴えの人も便を漏らして踏んで歩いて転倒するかもしれない。1人で対応せざるをえない病院が問題
県立西宮病院で認知症患者が転倒

例えばだが、今の看護、介護を放置してはいけない。が判定要因とするなら、では夜勤で認知症、呼吸器付きで30人の術後患者ありきの夜勤をしていたわしから言わせばトイレ介助10分としても他を10分無視でアラームも放置。死亡事故となっても予見できない事項となるわけだ？

この裁判長は、排泄介助に関してトイレ誘導ではなくオムツにさせよ、という事。人の尊厳がわかってないようですね。

馬鹿げた判決だ

現場をわかってないやつが関わるとこうなるよな

高齢者医療や介護から撤退する事業者が増えなければ良いが。
この報道だけで、迂闊な発信は出来ないが。

「認知症の患者を病院で対応するとこうなるぞ。治療するな」って遠まわしに国から言われてるように見える。
裁判の内容を是非知りたい。

認知症患者の転倒予見出来ないって。ずっと見張ってないと。この看護師さんが可哀想すぎる。排便をオムツの人権は？マンパワー不足の夜勤の状況みていってほしい

県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

これ、クリニックでのリハビリテーション中でも同じことがおきそう。
常にリスクアセスメントとリスクマネジメントを繰り返さ、対策することが重要だと。

裁判を傍聴したわけでもないから安易なことは言えないが、病院のリスク管理を徹底していけば、入院難民者や身体拘束の加速化が進む懸念が出て来る。この件とは違うが、患者の暴力化も激しくなって来てる。医療施設も多忙を極めてる。とにかく前途多難であることは間違いない。

当時８６歳なんだからね。こう言っちゃなんだけど面倒見てくれてありがとうございます。ってのはないのかね？

へぇ、それじゃあ俺が1つ前に居った特養でもこういうこと起きそうだな。トイレ介助に1人とられて、もう一人が見守りしてる中他の入居者もトイレと立ち上がったかと思えば歩行や立位不安定な人が立ち上がったりで地獄だったしな。

逆かまぼこ型のベッドでも作るしかないんでない？
寝返りしにくいようなやつ

しらべたら赤ちゃん用のはあるっぽいけど

身長体重血圧年齢別転倒率を個人別に表示するべきか
元気な人が老後いきなり悪化する例は慣れてないからか
若い頃から病気勘意外に長く生きたり

やるせないわ…。
病院側はしんどいと思う…。

病院で起きたことであるが、介護施設でも起きうる。
人員が少ない、早朝の時間帯
今、国がやろうとしていることは、カメラ、ロボット、ICT化による人員配置基準の緩和
これ以上人員を減らしてどうするのか？
このような事故がもっと増えてしまいます！

認知症患者の受け入れなくなるし例え転倒防止策をとっても絶対はない。ホームに実習に行ったことあるけど認知症ではなくても大変だよ

病院で起きたことであるが、介護施設でも起きうる。

人員が少ない、早朝の時間帯

今、国がやろうとしていることは、カメラ、ロボット、ICT化による人員配置基準の緩和

これ以上人員を減らしてどうするのか？
このような事故がもっと増えてしまいます！

これはもともとの態勢に問題があるのでは……(¦3[▓▓]

「認知症患者が転倒、外傷性くも膜下出血と頭蓋骨骨折のけがを負った。２年後、心不全で亡くなった。県に５３２万円支払い命令」 神戸地裁 |

いや、そこじゃなくて看護師の数を増やすなどの体制を整えろと言って欲しかった。。

この判決は駄目ですね。
どの病院でも認知症患者受け入れてもらえなくなる。

裁判官へ
じゃあオムツ渡すのでそこの中で排泄してくださいね😊

確かに認知症患者から目を離すのはダメだけど、だからといって尊厳無視な意見を提示するのもどうなの

予見は出来たかもしれないけど、すべてを完璧に防ぐことは出来ませんよぉ～。

現場を知る身としたら、色々感じるところがあるな、、。

この件が医療界隈でハレーション起きているけど、今回の被告はあくまで「県」で看護師個人に責を負わすものではない点は、忘れないで欲しい

転倒を恐れて 拘束するの？
オムツに排便させればよかったと？
まだ 機能が維持できてるのに？
バカにしてる！
高齢者対応 色んな意味で難し

これは。。こんな判例が出ると益々認知症の受け入れ先が無くなるな。。

世の中は拘束禁止の流れなんだよなぁ
あぁどうなるのか

この判決がもたらす結末は、「認知症患者の受け入れはリスクが高いので、何かと理由をつけて入院を断られるかたらい回しにされる」です。

大変なんよ現場は…

寝たきりの患者さんは順にベルトコンベアーで運ばれてこないかなって言ったらいい考えだって褒められたよ…

5分おきに トイレ行きたいって何人にも言われるんだよ…

実習でオムツで排泄させられた屈辱感はんぱねぇんだよ！あんたもオムツでしてみなよ！

認知症患者は車椅子やベッドに縛り付けるかしかないね。うちでも現実問題そうしてるけど。家族に言われてもこの判決にならって強く説明するしかない。

このニュース見てから気持ちが沈んでいる。

裁判所は介護職を減らしたいのかなと感じる。きつくて給料安くてリスクも大きい。こんな仕事誰もやらなくなるよ。

こういうの見る度に、裁判官の常識の無さに呆れる
「時代にそぐわない法律」と「前例」で判決を下すだけなら、AIによって真っ先に失業する、いや、してしまえ

予見できたから何だってんだよ！
自分が介護するわけでもないクセして好き勝手言いやがって！
これだから法曹界はゴミ屑なんだよ。

もう老人は入院前に全員大腿骨へし折るしかないな

認知症患者の行動を予見は出来ても
制御は出来ると思うなよ？
体力が衰えてるはずなのに不意に
寝屋川〜京田辺を徒歩で移動するんだぞ

ひろゆきじゃ無いが、手足縛って拘束するのが正しい方法なんだろうな
患者とは言え、ボケ老人に一々構ってはいられんよ

医療従事者の方の意見がいろいろあるみたいだけど、この記事だけじゃなんとも判断できないな…

なんだ分裂しろっていうのか？
それとも転ける心配ないようベッドに縛り付ければ満足か？
１週間に1人は予期してても転倒するわ

病院だろうが、施設だろうが、心配なら家族が24時間付き添えばいい。

こうなるとほぼマンツーマンで介護するしかないけど、だったら介護報酬の点数を上げて欲しい。「手を抜いてる」わけじゃなくて「手が回らない」のが現場の現実。

判決もおかしいけど、
訴える方もおかしいやろ😡

介護士辞めた理由の1つだよな。

これから認知症患者受入拒否とか出てくるんじゃないかな。

歩行不安定のAさんを両手引きでトイレに連れて行く途中でBさんがナースコール、更に独歩だけど夜間はフラつきの強いCさんがトイレに行くため部屋から出て来た。
Aさんの手を離し、手摺りに捕まらせても勝手に歩き出し転倒する可能性が高い。
Bさんは自力で起きられないけど、

この手のアホな判決なんとかならんのかね、身につまされるわ。😨

診療報酬上げて、病院側で医療従事者を十分に整えられるぐらい収支があれば24時間見ることは可能かもね。あと、全ての床を転倒時に衝撃吸収してくれる素材に変えれるように国から補助金出せば転倒してもある程度リスクは軽減できるわな

いやいや。病院も介護職も予見してますよ。何しでかすかわからないんだから。それでこの判決。訴える家族も金目当てとしか思えない。それなら、自宅で看護介護すれば言い。この判決じゃ身体拘束しない限り訴えは続く。

認知症患者は転倒による危険性があるから、寝たきりになるまでは拘束しておむつに排泄させよう😁
廃用には至るかもしれないけれど、骨折しないからQOLは保たれるよね✊
認知症患者もそれが幸せでしょ😊

堪んないな

現場や認知症の現実を知らないのに介助者に防げたはずだ、怠っていたとか簡単に言わないで欲しい。

対策はとれたかもしれないけど看護師さんを責めることはできんな

こうなると入院・治療を断られるケースが増えるだろうな。

絶対に転倒事故を起こさせないように、日本中の病院でおむつ排便を強制化した場合、寝たきりがかえって激増してしまうパラドックス😨

別室患者がどんな状態か分からないけど
「オムツにすれば問題なかった」
って本当にそうか??
自分だったら簡単にオムツに排泄出来ますか??
それを他人が処理することに自尊心はないの？
オムツに排泄って簡単じゃないんだよ

転倒する可能性は予想できたかもしれないが、それを100％防ぐのは無理だと思う。教科書的な優先順位があるかもしれないが、その場にいた人にしか判断できない優先順位ってあるよね。

普通、提訴する？
予見できたのなら 自宅で看るべき。
たいへんだよ！介護は💧

多分転倒リスクを考えてあとから呼び出しがあった方に待ってもらったとしても、その人は家族にトイレに行かせて貰えなかったって伝えて家族がクレーム入れるのが目に見えてるんですよね。人手が足りないし、夜も働けってなると職員の人権問題にもなるから給料上げてこうぜ。

こんな司法の判断だから身体拘束がなくならない。
医療従事者はリスクを最小限にできてもゼロにはできない。転倒の恐れは常に脳裏に張り付いている。元介護士より。

個人的結論 妥当判決
病院（県）が排泄コールを優先と裁判で意見した以上は遂行した看護師が職場で責められることはない
判決例によって各地の夜勤明けが最も忙しく手の無い時間に連打の排泄コールで涙しなくとも介助中の危険度の高い方を優先することに根拠ができた

この手の判例が、医療費、介護費の肥大を招く原因の一つ。
「大らかな介護」や「年齢にマッチした医療内容の変化」を強く阻害してしまう。

状況がはっきりとは分からないが、これからも認知症患者は増えていく。
わざと転倒させようとしている人はいないと思うが‥

認知症患者を人間扱いしない医療者・介護者も一定数いることは事実。虐待に近い行為をする看護師・介護士を見たこともある

この患者の家族と看護師の間には転倒事故以前から何かしらのトラブルがあったのかもしれない…だから訴えを起こした？そこまで勘ぐってしまう私。

これは、色んな意味で他人事では無いし回避する努力義務は施設側だけの話しではない

人の命と人の尊厳を天秤にかけて、判断が間違ってたって問題ではなく、現在の法律での看護師や介護の人数配置的に患者の安全を守れないって事なのでは？？？

今まで看護師が必死でしてきた看護を踏み躙る判決。看護について勉強していただきたい。現場で24時間看護を体験してほしい。Nsが減る理由も、自分がなんという戯言を世に出したかもわかるだろうに。

県立西宮病院で認知症患者が転倒「転倒の恐れ予見できた」神戸地裁

感染症のある患者を放ったことで院内感染を伴い、徘徊されたら相手も同様の損傷を負った可能性がある。転倒リスクなんて寝たきり以外全員ある。身体拘束すれば更なるせん妄で抑制帯を噛み砕くほどの力を発揮するのが認知症。これで首が締まっても訴えるんだろうな。

自力で正常に歩けない方に限って杖を使わないケースをよく見かけます。看護師さんに責任あるでしょうか？

病院の対応も不味いと思う。排泄介助中に目を離すべきではない。ただ、ナースコールを押した別の患者を優先した理由あったのだろうとは思う。

重い障害のない我が父親87歳
転倒の予見が出来たならこんな嬉しい事はないです😔

「どこでもころやわ」の出番！

Shields

「転倒の恐れ予見できた」ですか。ふーん。では、認知症患者・利用者のみならず、高齢患者・利用者はもれなく抑制とオムツ排泄、安静度は床上安静一択ですね。転倒転落アセスメントでリスク0なんて、基本的にはない。免責の同意書取れなきゃ入院入所お断りか、抑制帯かだな。

これはひどい。介護業いじめやろ