この判決を下した裁判官はこの事例が今後どういう意味を持ってくるかしっかり見届けて欲しい

ありえん。こんな判決ありえん。現場を知らない者が偉そうに語るな案件や。ますます認知症患者の受け入れ先は減るばかりやぞ。

「患者の人権がー」とかいわれ抑制帯や4点柵の撤回を求める声が上がる→看護協会が日和って、抑制帯や4点柵は推奨されなくなり、転倒事故多発→下のように訴訟で訴えられる→どっち転んでもダメージ大、転倒だけに。。。
という無理ゲーが現場では起きている。

いやいやいや。
これは厳しい判決でしょ。
早朝で看護士の人数が充分で無い中で認知症老人が歩いてて廊下で転倒って正直仕方ない部分ある様な。
遺族感情としては病院に何かを求めたくなるの解るけどさ。
これじゃ今後認知症患者受け入れ拒否とか起こっても文句言えないって。

高松宏之裁判長
是非この人に認知症の高齢者を自宅でワンオペでその方が亡くなるまで介護し切って欲しい。勿論家事全般も。無給で。

これでまた、医療に従事したいという若者が減るな。
認知症、87歳しかも男性。転倒後二年で死亡。転倒後に余計に要した医療実費額をおおよそ532万円と見積もったのに対し、遺族が5倍請求していたのは何故⁇

起床時間の看護師って大体３、４人しかいないんですけど、患者さんはいっせいに起き出してトイレに行くんですよね。待ってもらえないしね。

常にマンツーマンかそれ以上の人数で患者さんと接しないと無理じゃね？こんなの理不尽過ぎるわ
裁判長は１ヶ月くらい同等の現場を体験すべき

高松宏之裁判長ね

「転倒する恐れが高いことは予見できた」とありますが、看護師は転倒のリスクを常に考えていますし、他にもあらゆるリスクを考え対策しながら仕事しています。
あとおむつに排泄すれば問題がなかったとはどういうことでしょうか？

これって親族の立場からするとそうかも知れんけど、病院側からすると、キツイな。

高松宏之裁判長は認知症患者の転倒を予測出来るようなので、AI導入するより、この裁判長を全国の病院と施設に派遣したら良いのでは？(笑)
他の患者にオムツをすれば良いなんて、QOLに真っ向から喧嘩売ってますな。

マリーアントワネットが地裁にはいるのかな？笑
漏らすのが困るなら、オムツにすれば良いじゃない😄
人の尊厳への理解が・・・

患者1名につき看護師1名がつくコストを賄える公的保険制度でない、この類の不慮の事故は生活に内包。
看護師の業務も適切で判決が誤りだろうな。

つくづく、看護師って医者と患者の奴隷だなって思う。
夜勤の過酷さも知らずによく言うわ。皆大変な中、患者の尊厳を少しでも守ろうと必死なのに…。看護協会、連盟、某議員はダンマリ？

「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

高齢者がコロナで死亡することも、転倒して障害が残ったり死亡することも等しく許されないことです。

どんだけ体も神経もすり減らしてやってもこうゆうこと。
看護師やってらんない。
辞めるのに、やっぱりなぁ…とか後悔するかなぁ…とか思ってたけど。この判決みて、後悔しないわ。

病院のコメントが気になる
過失を認めるのかどうか…
この患者優先でトイレの付き添いをして、他の患者はオムツに排便をしたら良かったなんてゆう、おかしい判決になってしまう
ポータブルトイレや尿器を拒否してトイレに行ったのなら、転倒してもねぇ…

この訴えがまかり通るなら、介護や看護は衰退するでしょう・・・

これ本当きついなあ。トイレ介助や見守り中に別のナースコールってよくあることだし。早朝ってコール多くなるからこちらも気をつけてるけど。

トイレに行く意思のある人にオムツをさせろだ？
この裁判長は人の尊厳ってものをどう考えてるんだ？

認知症患者が転倒、重い障害
「転倒の恐れ予見できた」
県に532万円支払い命令

男性は看護師に付き添われトイレに

看護師が別患者に呼ばれ排便介助

その間、男性はトイレを出て１人で歩き転倒

外傷性くも膜下出血と頭蓋骨骨折
２年後、心不全で死んだ

難しい問題😩

裁判官や役所職員などの罷免権は住民にあるべきだと思う。
こういう現実がわからず、頭の中で自分の考えた事を現実と当否出来ない奴に公務員として使うべきではない。

ニチイ／ケア２１／セントケア／ＳＯＮＰＯなどは事業大変でしょうね！
これは地裁判決だけど、最高裁でこの類だったら・・・

家族が家で見ているよりは遥かに危険度は低かったと思うけどな、、
こんな判決出してたら介護施設なんてなくなっちゃうよ

コレは酷い判決ですよ。
看護師に罪はない。
—————…-

人手不足だけど、そのために人件費は払えんって話だよなぁ。拘束衣などは使えないし、受益者負担を増やすこともできないし。

認知症および精神疾患患者の身体拘束が増す恐れある判決。貧弱な精神科医療は認知症になった人全員に拘束リスクとなる。

うちの父親も 病院入院中、トイレで倒れて頭打って輸血までしたけど、
「申し訳ありませんでした」でおわったけど……

認知症の家族は本当に在宅介護が難しいと思う。その中でのこの判決。今後の認知症患者のことを考えた判決ではない。私が認知症患者の家族なら、訴えた家族を心底恨む。
この家族が認知症になっても助けたくないし、支援したくない。訴えられたくないし。

かなり大雑把な見方をすれば、これは被告が県だからという見方もあるんじゃないかな？
被告が個人だったとしたら、また違った結論だったかも。

この記事について、ベッドの柵を云々というツイート見たけど、ベッドの柵だって1か所開けておかないと「身体拘束」扱いになった記憶。多分

訴えた家族も家族だし判決も判決だなー。しんどい。だから介護職人気ないし辞める人が多い。せめて給料あげてあげればいいのに。

これに一言だけ。入院時に認知の方には自分で転んで骨折する事があります。それでも良いかという同意書が必要ですね。

こんな判決ありえない。
病院からしたら、指示聞かない人、入らない人は入院させないとか。
コールはもう順番制とか、皆オムツにするとかになるわ

こういう判決を見るとつらい。
認知症の人は気の毒だけど、もう1人の患者さんにオムツに排泄すればよかったってよく言える。
患者さんの人権守ってくれてるのに。
看護師さんは悪くない。
転倒は事故の中では防ぐのが難しいもの。

高裁、腐っているな
これで認知症患者を受け入れる病院が減るかもしくは対応方法が変わるよ！

一撃で看護師の年収よりも稼いだのほんと草

まぁ県立病院だから支払ったの病院じゃないし全員オムツで抑制帯を付ける大義名分できたからよかったじゃん

こんな判決おかしいと思う

その判決出したら他に裁判起こす人出てくるよ。
以前勤めてた施設で、家族から情報引き継ぎされないまま転倒して自力で歩行出来なくなったって賠償金請求された。有る事無い事言って結構な額を。その後、高級車に買い替えてた。
予見出来ても防ぎきれない。現実を見て！

本件、医療・介護クラスタでは話題になってて「他の患者にオムツ履かせてでも認知症患者につきっきりにならんとダメなの⁈」という怒りの声が散見されるのだが続 ＞

認知症患者の監督義務の話ってまさにワイらがゼミ発表でやった話やね

予見できたからってどうすれば良いんだろうね。。。

高齢者施設だと抑制は出来ないから、ベッドにセンサーマット、超音波センサー、体動センサー、IPカメラなどを設置し作動した瞬間に音楽が鳴る仕組み 鳴った瞬間職員は猛ダッシュ 間に合ったけどその音で刺激されて他の利用者が動き始める あちこちで音が鳴る…地獄…

今日も転倒リスク高い人のトイレ誘導している。
トイレ排泄出来る人にオシメにしてなんて言えない。
この職のプロでありたいから

病院や施設とかで現実を見てない人の判決だし、これに賛成する認知症がわかってない人も少なくないだろうなという現実。

予見できた＝責任ある
この方程式って完璧じゃないこともあるでしょ？
ベッドに縛り付けとけってこと？

学生さんよ、この記事読んでも看護師になりたいと思うかい?

これで現職も辞める人達続出だろうなあ…

こんな判例がまかり通るようになったら入院のときに「何があっても文句言いません」と同意書書かないと入院できなくなるんじゃないかな。病院だけじゃなく介護施設とかも。

「別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった」
これは罪深い発言。尊厳とは。

認知症だけじゃなく、高齢の方は環境の変化だけでも転倒転落リスクあるんだけど…
1対1で看護させてくれるのなら防いで見せますとも

こんなニュースを見る日が来るとは💦裁判長の決断としては、このような認知症の方々には全員オムツと行動抑制もしろって事なのかな？ADL爆下がりしますけど…！
てか、こっちだって転倒リスク等は色々予測してやってるんだわ！医療者なめとるんか！

こんなんだから介護、煎り従事者が減るんだよ安い給料で奴隷のように働いて、いざというとき守ってくれない、この問題が出るまでに人員不足を上に相談したところで人員補充をしないのが今の福祉
誰も面倒見てくんないよこんなんじゃあ

このニュースを観てすぐに、ぴんとこナースさんのツイを思い出した…。

こんな人達をどうしろとな…裁判官達は、介護施設で良いから体験してみればいい💢

こんな判決すれば更に人材不足加速するよ？まぁ…オイラも福祉からフェードアウトした組だけど…

裁判官よ。一度でもいいから、認知症高齢者の介護をしたことがあるのか？他人には「予想できた！」と断定。介護士の待遇や人員不足を「本当に」理解してるのか？社会経験が無い職業扱いだから「裁判員制度」を導入されたんだろうが。こうやって介護士がまた追い詰められる。

出勤途中でげんなりしながら読んでる。事故、受傷災害はゼロにできないから発生した時の救済と補償制度を手厚くしないと誰も幸せになれない。

やんなっちゃうね
転んだら看護師のせいだもんな〜
色々考えて身体拘束しないのに、、みんな拘束してベッドに寝かせるのがいいんかなぁ〜
人間の尊厳🧑

出来ない事をやれと押し付けてくる。司法なのにマインドがブラック企業そのもの。いつまで経ってもこの国の働き方が改善されないのはこういう所にも原因があるのではないでしょうか。

まだ地裁での結果というのが希望がもてる😭

どうなんやろか。。。

認知症の方が、暴力や暴言、セクハラなどの犯罪行為をした時は同じように請求しても認めるのだろうか？

認知症だからと見逃されてた事も司法としては裁いてくれるということでよろしい？

厚労省、君らの決めた基準がおかしいと、
この裁判官は伝えたいんだと誰もが思ってる
現状の人員配置基準と報酬系がおかしいんだ‼️

またゼロリスク信仰の判決ですね…

県は、当然に控訴しますわな。
司法の劣化を感じます。

えぇ…
予見は誰でもできるけど
防ぐのは無理だ…
家族も24時間付き添えない
もう拘束するしかない、となってしまう…

人手、、

地裁の裁判長も不信任投票できればいいのに

西村氏が言っているように、こういう判例や報道が出ると、社会的弱者に関わりづらくなる。
予見できるものはしない方がいいという社会規範が拡大するのかな。

よく見たらこれ、兵庫県？に支払い命令で余計にナゾ

これはムリよ。
患者側の安全確保したいなら看護師や介護士増やさないと。
それで医療費高いとか言うんやろ？
患者の人権がとか言うて拘束出来んとか、医療従事者の人権は？
こんなん誰も働けんようになるし、患者側も受け入れてもらえんようになるくない？

おふくろを入院させる時さきざきで
転倒の時怪我する可能性あるから了承して下さい。と
書類にサイン求められるケースがある。

棚から牡丹餅（片道切符）判例、遺族うはうは、医療側からすると、とばっちりだろうけど、痴呆症リスク受入ってそう言うもんだろうなあ。

認知症専門施設出働いててお客様みんな認知症だから他人事じゃない気がする( ꒪⌓꒪)

「別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった」
ひどい。こんなこと言ったら「危ないから」っていう理由で全員おむつ着用でトイレ介助なしになるよ。

そろそろ認知症高齢者の転倒は「当然起きること」として（故意じゃなきゃ）無視することにしようよ…。大事なのは転倒を発見した後の対応が適切に行われたかだけだよ…。

介護をしている身としてとても腹が立つ
介護ってやらないと知れなかったことがたくさんある。
低給料で重労働
認知高齢者は放置して良い問題じゃないから少しでも手伝えたらと思って仕事している
仕事辞めたら？ってことじゃないんですよ
国が国民捨てたら楽になるみたいな

神戸地裁

テレビドラマもちょうどこんな番宣してた

見かけて気になってチェックしてみたら·····

これはいろいろ議論があっていいはず

こういう話は医療従事者に留めず、一般に広く共有したい

転倒予測できたとしても、それでも転ぶのが認知症とかせん妄起こしてる患者さんなんだよ！！
現場のこと何も分かってない

正直この思いはしたくないしさせたくないよね 難しい問題でもあるよなあ

詳細がこれだけではわからないので何とも言えないのですが、「マンパワーの不足のない」施設では今回のような排便介助中にトイレから離れることは「原則」ないと思いますので、看護師個人ではなく県に対して訴えを起こしているのはある意味で正しいのかもしれません。

この「オムツに排便させれば問題無かった」って何？うちの父ちゃんオムツに排便嫌がってた時期ありましたよ。それにトイレ誘導も大切なリハビリです。それを現場の方々はマンパワー足りない中頑張ってくれてるのですよ。看護師さんも介護士さんも。

これは病院にも看護師にも酷な判決だねえ…これじゃ介護の担い手が減るよ。

脳死判定の意思表示カード様に、「認知症患者になった場合にはここまでやっていい」という意思表示を、認知症になる以前に示せる公的な機能とかあるといいのに。

つまり、別の患者が排便して助けを求めても仕事外だから無視してもいいって話になるんだよね。
まぁそうなったらほぼ確実に崩壊するよね。
防ぐためにはもっと募集かけることだと思うんだけど、
綺麗事しか言わないうちは無理だね。

悪いけど、認知症になったら、抑制でベッドに張り付けるか、入院拒否かの2拓だな。

もしくは個室で24時間付き添ってください。

もう理不尽ばかりで安月給の看護師やめるわ

認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円支払い命令

私の部署は、院内でも先進的に身体拘束を削減に成功していました。
みんな疲弊していたけど努力をしていたんです。ただ、骨折を伴う転倒が発生して以降は、身体拘束が再度増加しています。
例えば100回転けないように見守れても101回目に転けたら訴訟…
何を優先するかです。

認知症患者が大変なことを裁判官は分かっていないという論調で判決を批判する声が多いようだが、記事を読む範囲では単に他の患者対応との優先順位が間違っていたという判決では。

「損害の公平な分担」という理念を、「誰も困んないから、金がある団体に支払わせときゃいいだろ」と思っている裁判官たち。

認知症高齢者は全て転倒が予想されるのでみんな拘束にしよう！
家族も医療従事者も裁判所もみんなハッピー！☆
不幸なのは本人だけ

これは流石に無理があるのでは…
健常者でも転倒くらいするのに、それを防げって…
ベットに括り付けでもしないと…

あほか。
予見できたなら起きてへんわ。

介護をしている見としてとても腹が立つ
介護ってやらないと知らなかったことがたくさんある。
低給料で重労働
認知高齢者は放置して良い問題じゃないから少しでも手伝えたらと思って仕事している
仕事辞めたら？ってことじゃないんですよ
国が国民捨てたら楽になるみたいな

裁判長、昼夜3ヶ月職場体験した方がいいよー🥱💩

この裁判官は、一度現場にきてやってみたらいいと思う

県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

は？？？？？…

今回の件とは別問題として転倒のリスクがあっても歩行練習は行わないといけない理学療法士を始めとしたリハビリ職の訴訟リスクはどうにかしないと

実に地裁らしい発言だなぁと思う。

別室患者をオムツにしておけばというなら、この本人をオムツにしておけばも成り立つし

＊

歩ける力ある人の拘束って簡単じゃない。ただただその時だけ椅子に...とか無理なんだよ。

環境改善は必要だけど、自由にした上で絶対に転けないようにする、は無理だと思う。

夜間1人でやってるのにこんなので訴えられたらたまったもんじゃないなー。
夜間転びそうな患者は夜拘束とか眠剤飲ませていいてことなんかなー