こんな判決だったら仕事出来ないわ…
いちばん腹立つのは、他の患者より優先しろって判断よ💢💢

「転倒する可能性が高いことが「十分に予見できた」と認定(中略)別患者がおむつに排便すれば問題がなかった」
おっし！全員オムツな！というのが司法判断か

自分がこの看護師だったらと思うといたたまれないし、こんな人出不足の環境で働くのはハイリスクすぎる。人数増やすには待遇改善！給料アップ！

なんかモヤっとする
転倒リスクね〜 そんなん全員あるわ

この判決に『現場がぁ』とお嘆きの皆様。

そろそろ日本の社会保障の考え方の変換点では？
福祉の先端の北欧では…

ですよ!!

そもそも、平均寿命からして違うんですから。

詳しくはわかんないけど 納得できない

司法が高齢者や介助者を虐待しているんじゃないかとおもうようなニュースを見たばかりなのでいろいろ考えてました。

この件は身体科だが精神科に引き寄せて考えてみる。身体拘束により守られているものが明確になったのではないだろうか。→

この裁判長の判決文で気になったのは「別室の患者はおむつで対応できた」という箇所。人によるかもしれないけど‥、おむつで排泄って簡単なことだと思ってませんか？貴方ならできますかって問いたい。たとえ認知症の人でも、本人はとても抵抗がある行為なのね。介護の難しさ

介護士さんってほんっっっまに大変なお仕事なのに（BBAのような根性無しにはつとまらへん）全く報われへん職業ベスト4に入るよな。

決にモヤモヤしている同業者は多いのだろうな

人間の行動は予測不能

「少しお待ちくださいね」といえばスピーチロックと騒ぎたてたり、夜間おむつ使用なら尊厳がどうのという人もいる



共和駅の判決を思い出した

【2022年冬期試験 もうすぐ〆切】
施設や病院での介護、介助のあり方に一石を投じることになる判決ですね。

ボケ老人をトイレに放置したのは過失といわれて仕方ない。圧倒的な看護師・介護士の多忙を放置して安全な看護・介護を不可能たらしめた病院組織には、たしかに責任がある。

これこれ「どこかの判決」。
神戸地裁だった。
介護業界、看護士さんはこの話題でもちきりだよね。そりゃそうだ。

身体拘束増えるんだろうなぁ

まず裁判官の言い草があり得ない。ではオムツにさせとけと言われる患者とトイレ介助される患者の差は？なんなの？弁護士も看護協会も何やってる？

これの怖いところは判例が出たこと
判例が出たってことはそーゆー世界線になっていくということ

どうすりゃよかったんさ？神戸地裁

現場無視だわね
転倒ゼロは目標だけど
ゼロにはならない
認知症理解もゼロ

見守り優先は分からなくないがコールした患者はオムツに排便させときゃいいって判決理由も納得し難い。オムツ排便で10分待たされるの経験してみ？

県立西宮病院で認知症患者が転倒
「予見できた」 県に５３２万円支払い命令 神戸地裁


「官僚政治家に現場を経験した上で制度政作を作ってもらいたい」に対し
「役割が違う」と反論されるが

じゃああちらは役割を全うできているのか？
これを見てもなおそう思えるのか？

賠償請求には疑問。家で介護していても転倒なんて回避できないでしょう…
今後、徘徊・転倒リスクのある認知症患者の入院受け入れが拒否されたり、患者を拘束しないといけない事例が増えそう。この判決、結果的に、今後の入院患者や患者家族の負担増を招くことになると思う。

施設にクレームつけたりするけど、転倒させないって無理よ……あなたの自宅に連れて帰ってください

ふ〜ん
じゃあ、認知症は全員身体拘束して
オムツ失禁の人はしばらく放置でいい
ってことかな。
人権のカケラもない対応だけど、
それでいいって事だよね。

上告して欲しいが。。

家族が金目当てで訴えると大半勝訴するよね
実際に勤務してたらトイレ→転倒→寝たきり→死去
ってのは典型的な死去パターンで
いちいち訴えられて賠償パターンじゃ世話する人いなくなるよ
県立西宮病院で認知症患者が転倒重い障害「転倒の恐れ予見できた県に５３２万円支払

こんなの認められたら病院回らないし仕事にならないよ、、、

こんな判決出されたら誰も認知症患者看れないし受け入れたくない。転倒リスクについては入院時に説明しているはず。現場を24時間見て判決して

昔、転倒リスク高すぎて一人の人を相方に見てもらい残りの49人を一人で観た夜勤があった。夜のオムツ交換は良かったが朝になってみんな起き出してからが鬼で他の人が何もない事を祈りながら泣きながら、めっちゃ走った。それでもか。

家族が面倒見れないから、施設に預けて、なにか起きれば金になるなんてことはやってはいけない。ただでさえ税金で養ってんのに
県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

ツイート「タヒね」は「表現の自由」 日弁連が懲戒処分を取り消し：朝日新聞デジタル

ただでさえ看護師は危機管理志向が強い。
そんな職種に対して更にリスク管理に振れという事は患者の可能性を潰す事になる。
そんな看護はしたくはない。

めちゃくちゃ想像できる。たいてい早朝にアクシデントは起きるんだよね。看護師だから、どうしても看護師のフォローに回っちゃうんだけど、しばらく病んじゃう案件。県立西宮病院で認知症患者が転倒、県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

先生もそうだけど、頑張る人、志高い人が報われないのはもう本当に辛い。

行政同様司法も無慈悲ならもうみんなみんな逃げてしまえばいいよ。
頑張ってくれてる国民を大切にできない国は崩壊してしまえ。

認知症は重要な社会問題。介護問題にも繋がるため高齢化する日本ではどうしていくべきかの大きな議論が必要。
行く末は行き場がなくなるか面倒見る側がいなくなるかのどちらか。日本においては被介護者が増え介護者が減るのでそのうち崩壊する。

例の判決とは恐らくこちら


裁判官の劣化が問われる世の中になってきている

この判決ダメでしょ？？
87歳の高齢者が家で転倒して怪我をして2年後の89歳で亡くなる確率考えて。認知症も加齢によるもの、病気というより寿命。この判決良しとしたら、看護師減少する一方。「オムツでして！転けるから！」とか倫理観の無い看護師増えますよ。

患者さんは認知症の人だけではない！
限られた少ないスタッフで何十人の様々な患者さんに対応してる。休憩する暇もない時もある。
この判決が出てしまったら…認知症患者さんは病院では受け入れられない。施設でも対応できない。
自宅で家族が介護になってしまうよ。

この裁判長も訴えた家族も現場の実情を知らない。
たった一人にかかりつけにはなれない看護師の実情を。
待っててを理解しない患者の実情を。

「転倒の恐れ予見できた」のなら「どうすれば防げたのか」を具体的に教えてくださいよ裁判長。

こんなんただの人手不足やないの……オムツで排泄させてればって患者の尊厳は無視か？じゃあ裁判官さんがオムツで排泄してみたら

転倒の予見は出来たかもしれないけど、それ以上に予見出来ない事が上回っているのが現状なんじゃないかな…

調べる余裕なくて判例読めてませんが
報道のコメントからすると
予見回避義務の点で病院敗訴な事件なのかなと

ネットでざわついてるのは安全配慮義務の方なので
恐らく争点が転倒すると「予見できたか？」になってたのではないかと読みます。

この判決はひどいね

これでは事故はなくならず、誰も幸せになれない

「失敗の科学」という本を読めば、この判決が何故駄目なのか明確に解る

なんか論点がすり替わって、介護看護は大変なんだ手が足りないんだって発狂してるけど、優先順位の付け方を間違えてるのを指摘してるだけやろ
読解力どこに置いてきたんや

いやぁ…医療・介護業界を否定するような判決ですねぇ…
これは大変な事だと思うよ。

この判決に様々な意見が出ています。現場からの声。

トラベルナースみたいな話マジであるんですね。90歳前後なんて誰でも転倒の危険性ありますもんね。どこまで対策出来たら正解なんでしょうか

どこまで
責任を追求するの？
そのうち誰もやらなくなる
とは思わないのか？

裁判で支払い命令が出たってことが現役介護職として恐怖を感じた…
介護現場知らないって怖ぇ…

これですかね？
他人事とは思えん

これが当たり前になったら介護士なんてやってられない。

ひどい話です。
歩行能力ある限り認知症の方の転倒を防ぐ事は出来ません。

これ被告が県だし上告するだろうな。
もしこれ確定したら「転倒の恐れがあれば身体拘束おk」「オムツにしてほったらかしはある程度おk」で現場の負担減らせるな？

メチャクチャな判決。
それこそリスク回避のため、認知症患者をベッドに縛り付けて動けなくするのが正解って事じゃん。
ひろゆきが言ってる通り。

二審で覆るでしょ。こんなクソ判例残したらダメよ。

これの最大の悪は。87歳の老人が亡くなったのに訴訟を起こして金をふんだくろうとした遺族。日本人はこんなことしません。

現場の表だけを見て、としか思えない。
奥まで踏み込んで欲しい。双方のためにも。

スタッフを十分に確保出来る診療報酬のシステムや待遇になっていたら、防げたかもしれない事案。
リスクの予見と、対策可能かは別問題です。

家族側に施設入所時に保険加入させたらいいのにな。介護のプロには頭上がりません。

この裁判長…。
一生病院に入院しないんだろな。
こんなんクレームしてくる家族もいっぱいいるよ。
見てもいないのに…。

クソ判例作りおったわ

これやっちゃうと現場が萎縮するよなぁ。

もう誰も介護業界行かなくなる

ここに書かれてない事情がどれだけあるかはわからないけど、転倒含めて複合的なリスクを常に想定しながら、少ない人数で優先順位を立て、今この時間も働いている現場の実状は、考慮されているのだろうか？と疑問を持たざるを得ない😭

拘束すれば人権侵害、歩いて転倒すれば、、何が最適解なのか？は言わずにどっちみち叩かれる。
そりゃ人が嫌がるよ。

う〜ん、地裁クオリティ！
こんな判例出てたら、認知症患者は拘束＆おむつ対応がスタンダードになりませんか。

元現場の所感
1人で2人を見るのは不可能。左右を同時には見れない。
裁判長の判決に関して
歩ける人にオムツで対応は患者の意志と尊厳を尊重してるとは思えない
個人的に1番悪いと思うところ
現場に丸投げしてる政府と人件費を抑えて1人体制を強いてる施設が悪いと思う。

若い頃、回診に付いていた時。
ベッドに拘束されて寝たきりの患者さまを。
『家族は来ないし。生きるダイヤモンドだよね』
と笑った院長。
アレが正しかった事になるんやな…

県に支払い命令って🤔

そもそも転倒の恐れが予見できたかどうかそれを全部防げるかどうかが県の責任になるかって引っかかる。

記事は見つかる。

裁判官はバカでも出来るのかと思ってしまう…

これって素人ばっかで検証して結果出したの？
ねぇ、新しい看護計画立ててよ判決出した人たち〜

この裁判長に、「転倒リスクのある患者さん復数から同時にコール鳴ったら、貴方ならどうしますか？」と聞きたい。

厄介払いできたのに、病院に損害賠償請求なんて、鬼畜の所業としか思えんな。

つまり、今後は認知症が入院したら、トイレ自立以外はオムツを全員装着するように。と
FIM、実績指数なんて知らんてことすね
無理…

何度も消したけど、やっぱり我慢できない……納得できない。予見できたからとて、予防できる訳では無いんだよ。こんな判決おかしいよ。

祖父はこの梅雨92歳で死んだ
入院中も仕事してるような妖怪でボケの兆候はゼロ
退院日の朝に息を引き取ったがその1時間前、自力でトイレに行ってたらしい
それを捨てたくない人は多いよな、死の1時間前だとしても
オムツにさせればという判事の言でふと思い出した

この判例は病院だけでなく高齢者施設にも大きな影響を与える恐れがある。善意が報われない国。それが日本。

病院で認知症患者が転倒、「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円支払い命令 神戸地裁 |

今話題になっている医療事故についての11月1日神戸地裁判決、判決文全文（墨消し版）が読みたい。報道では分からない、細かい双方の主張や裁判所の事実認定は、やはり要旨や骨子でなく、全文読まないと分からないので。
判例時報に載るかな？

これは結構重大なことで、今後病院に入院した認知症患者は、普通に身体拘束されることになるかもしれない。
訴えた人の罪は重いかも？

すごくモヤモヤする。家にいても施設にいても転倒を100%防ぐ事は出来ません。そして裁判官の「おむつで排泄を」ってあまりにも失礼。

世も末や…
看護師卒業して本当によかった。
二度と戻らん。

裁判官は『 でも読んでみたら？
高齢者の看護・介護って過酷。

>別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった

え…その人の尊厳は…
ものすごい重介助だとかでない限り朝からでもトイレ介助するのはおかしくない

この判決、感情的にはあり得ないけど、完全介護の患者も生かすことを良しとして莫大な社会保障費やらを投入しているんだから、仕方がないのでは。
認知症の方が亡くなることは防げないと思うなら、そもそも無理な介護をするべきじゃないよ。これは自分がして欲しくないから。

明らかに高齢者に病院の職員が暴力奮われても許されるのに今回の高齢者が勝手に転んで怪我した件は病院側に賠償金とか何？なんなのこの世界線？理解できなさすぎて無理なの私だけ？
認知症都合良すぎない？

【看護師は報われない・夜勤もできない】悲しいなぁ

県立西宮病院で認知症患者が転倒

ウチもボケたジジババの在宅介護の時は大変だった。裁判官達、原告側、1ヶ月でいいからガチで自分でボケたジジババの面倒見てみぃ。

理不尽すぎる

これだから看護師が減るんだよ！💢💢💢💢💢…

このニュースを見て、ずっと落ち込んでいる。明日、病院に仕事に行くのが怖くなってきた。

裁判官全員おむつで排便してみろ、それだけでストレスでせん妄なるぞ
欧米では、とか言いたくないけど、抑制は虐待扱いされるぞ

ナースコールは、ベッドサイドに行ってみたら深刻なことが起きているかもしれない。
別の視点では、おつむ排泄は人権問題に加えて褥瘡のリスクも伴うので、排泄介助をした看護師さんは、私は偉いと思います。

「転倒の恐れ予見できた」５３２万円支払い命令 神戸地裁

これさ、みんなで抗議したいよね😂
胸糞悪すぎる。

現場で働いてた人間からすると
「ふざけんな」
と言いたくなる判決内容。
もちろん転倒が起こらないことが望ましい。でも拘束でもしない限り, 全力を尽くしてもすべての転倒は防ぎきれない。ましてや「排泄はオムツにすればいい」なんて人権無視も甚だしく論外。
この判決が

↓タイミング狙ったかのようなドラマの内容。。。

この案件。断ずるには判決文も探したけど分からん。情報が足りなくない？排泄のコールした方院内では普段からおむつだったの？転倒した方の怪我、命とコールしたおむつ内排泄の尊厳と感染症予見。どちらが重いのか。裁判は先の重みを判断したと

衝撃の判決😱

今日もトイレ移動見守ったところで、他の人のトイレコールに呼ばれて、離れざるを得なかった。その方もすぐ行かないと転けるから。夜勤は特に神経すり減らしてるのに。看る側の抑制外す努力誰もしなくなるよ😮‍💨

別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった？え？え？