TLで話題になっていたので記事読んでみたけど、いいたいことある看護師さん、いっぱいいるだろうな・・・

子どもと年寄りは転ぶんや！！
転ぶのはあきらめてくれ。イスやベッドに縛りたくないんや！
家の中でも転ぶやろがー！

そんなことを言ったら、転倒なんて認知症患者だけの問題ではないよね？
安静指示を守れない人やせん妄、急変する人もいるんだから。

極論ですが、入院したら一括で拘束+オムツ、僅かなリハ時間に歩くだけ、なんて未来も見えます

これはダメな前例

何なん💢この判決は⁉️
こんな判例つくったら認知症の患者さん抑制されまくるし、医療福祉業界の離職率倍増するぞ😤

これさ……現場からしたらどうしろと言うんだって話なんだけど。

色んな想いはあるけども、ひとまず、こういうときに看護協会は何も守ってくれないんだな、、、そんな協会入らなくていいよね、、、

これ払わないといかんのかorz

訪問介護でも有り得る事です。

…が…。

自分であってもおかしくない話。

ああ、日本は終わり。看護師みんな訴えられるわ。
看護師辞めるわ。自分の身は自分で守りましょう。

今回のこのニュース見て、お兄ちゃん介護士やめて本当によかったねって思っちゃった……。おこだよ………。

しかし、病院や介護施設の実態は厳しい…。

＞一方で、男性の年齢や、事故以前からの認知症も影響している点などを考慮し、損害金額を算出した。

これを理由に認知徘徊患者受け入れなくていいって事だね！

トイレに限らず転倒しますよねぇ…。
何ならベッドから降りなくても転倒しますよ(実話)。どうやって見守るんでしょう。

こういう判決を出す人は、人手不足なんて関係ない
立派な施設で穏やかな余生をすごすんだろうな。

多分この裁判長は介護も育児もした事ない。我が子の育児も全部奥さんに丸投げだろう。

あーやってられん
予見して対策しても転ぶの知らないのかな。

国の看護師設置人員の基準に瑕疵がないことを前提に判決を出すのはいかがなものかと

「こうするべき」前例が出てしまった。
なんて判決だよと思いつつ、FRONTEO×エーザイさん出番でーーす‼︎

ずっともやもやしている。

トラベルナース……タイムリーね……

投薬ミスは確かにインシデント。
でも、夜間のトイレにナースコールしてくれない件は、場合によってはオムツさせといてオケって言ってくれるよね。地裁が。

これって医療現場知ってる人の発言？
1週間でもいいから現場で働いてみ？
看護師の働きみて見てから発言しないと

不服申立てとして控訴すべし

ご家族のお気持ちはわかりながらもこの方はいつかのタイミングで転倒していた可能性も。高齢者は、基本皆転倒リスクあり。でも、全員に体幹ベルトは人道的に無理、センサーも限界あり。全国の医療者がふるえ上がっているに違いない判決。現場としてはキツイ。

現場をもっと知ってほしいわ。ってのが率直な思い。

看護師さんも自分を責めてるかもしれない。本当はついてみたかったと思う。でも職員も足りなくてあちこちで呼ばれるんだもん。どうすればよかったの？明日は我が身な人たくさん。

賠償金払ったら、とっとと退院してもらえばいい。家族にとっても、この病院で重い障害を受けさせられたわけだから、まさかこの病院に図々しく居続けたりしないよな。

今日、職場でこの話題出たけど
この判決
リスクの高い患者さん、自分やスタッフを守るために受け入れ難くなるよね

これ介護現場でも震える。普段シルバーカー等使用でもよたつきながらでも走る人もいる。車椅子から立とうとする人もいる。その人だけ見ていられる環境なら可能かもしれないけどそれでも予測出来ない行動をする。隙をつくのがうますぎる!!どうしろと😵‍💫

この裁判官おかしいから。

試しにあんたが数日看護師見習いしてみろ💢💢💢💢

訴える方も訴える方だ‼️

転倒をどんなに予防してもゼロに出来ないと思うけど、それを許されない世の中なら、看護師は続けるリスクが高すぎる。。。

うんうん、転倒の予見はできるね？高齢認知症なだけで転倒転落スコアは2を超える。
今の看護体制で認知症患者の動きに対応しきれない現状はだいぶ前から見えてるよね？
その上でどんどん10対1にしてく厚労省の責任は？
マンパワー不足が改善するようにしない国の責任も問うて

532万の年収を貰っている介護系職員なんているのかな？
まずは、医療・福祉・介護職員の給与を仕事に見合った分まで上げ、政府・自治体が言うおためごかしな理想論だけの介護ができるだけの人員配置をしてから言え！！！

なんかタイムリー…

この件についてかなり荒れてるようだな。
まず、安全を担保できる人員配置ではなく、海外と比べても夜勤は3分の1程度。行動制限は反対意見が多く、権利擁護の観点からも制限はしづらいのが現状。今の時点では予見できることについては、早めの対応しかない。

やはり現場のことは同業者にしかわからないんですね。転倒で訴訟にななってしまうなら、患者さんの自由を奪わなければならなくなってしまう。

転ぶかもしれない患者は1人や2人じゃない
早朝ならば患者が目覚めてあちこちからコールが鳴り始める時間だと想像できる

たらればでしかないと言われるかもしれないが
その場を離れなければならなかった理由が救命に関わる急変のコールだったら？

裁判結果を批判する意見も多いようですね。私も無理な判決だと感じます

今回の事例も含め裁判はあくまでも過去の判例や現時点での法律を照らし合わせて判断するもので絶対的に正しいとは限らないということを認識したいところ

こんな判決出されたら、介護士のなり手減るわ❗
しかも優先順位の決め方が排泄ベースでしか考えてないことがミスリードを生んでるとしか思えないです
果たして 的な判断をしたのか？この判決は甚だ疑問しか残らないです

母は特養の職員さんの不注意で大腿骨を骨折し歩行不可能になりましたけれど
私は特養へは何も要求しなかった
それは、誰でも、どこでも、起こり得ると考えたから
その時の入院費は何も言わずとも特養さんが支払う旨申し出てくださったので、それだけ

この判決、根本的な問題の拡大、弊害を残したと思う。

✅病院、施設で管理が難しい患者が受け入れ困難→介護難民⬆️
✅看護師、介護士の離職⬆️、なり手不足→人手不足スパイラル
✅現場医療者の虚無感⬆️不全感⬆️
✅医療、介護の崩壊

続→

1人対応中に３人もグッドタイミングで起き出してセンサー鳴る時もある

コレひとりで見るんだよ？

これに対して判決に否定的な意見が多いのが疑問。昨日もリツイートしたが、介助中に目を離してはならない。そのような指導をした法人・施設の良心を疑う。家族としては納得できない。

ダメだ
裁判官の「おむつの中にさせれば良かった」っていう一文がぜんっぜん納得できない

これから全員にオムツの中排泄徹底させるしかないね
わかった、裁判官がそう言うなら罰されたくないし、そうしよう。

って思うよ？

入院した高齢者の多くは、

簡単に転倒するし、

簡単に骨も折れるし、

簡単に筋肉も衰えるし、

簡単に関節も固まるし、

簡単に誤嚥して肺炎なるし、

簡単に認知症にもなるし、

簡単に体力も低下する

っていうのを、
義務教育から組み込んだ方が良い。

これじゃちょっとでも怪しいなと思われたら受け入れ拒否、もしくは親族の同意必要とかになる。あり得ない判決。

全国の認知症患者が600万人だそうです
1日8時間で24時間体制で3人
休みもあるので認知症患者1人あたり5人の介護者が必要ですね
極論3000万人の介護者必要
看護師さんが140万人
介護士さんが211万人
しかいないので、本当に年寄りに滅亡させられる日本

いよいよ医療・介護従事者のストライキレベルに達してきたな。。。

へんな判例作らないでほしいから控訴してください
「認知症だったら徘徊防止のために拘束させていただきますね〜！国から転倒防止しろと言われてるんで！排泄もオムツでお願いします！国から言われてるんで！！！！！…」になる

それなら"患者対応中のためナースコールに出られず、コールを待たせてた別患者に何かしらの問題が発生してもスタッフに責任はない"ってこと？

トイレに患者を１人きりにさせて
他患者の排便介助に入ったのがなぁ。
転倒リスクのあったであろう患者を、１人にさせたのがいけいんじゃないかな？
こうなるかも知れないという予見はできたはず。
患者が悪いわけではないのに、悪者扱いされるのはなんだか。

この判決をしたのは高松裁判長だそうです。
裁判って、現実に出来る事と理想を混同して判決出してええもんなの？
判決で、目を離したからだって言ったらしいけど、鎖で縛っておけって事やろ？
拘束しても自由を奪うなって、言うよね⁉️⁉️⁉️
裁判って、金取れば良い理論なんや

無理無理。オムツに排便させてたらオムツかぶれになって、皮膚科にかかることになって、Faに怒られて？やってらんないわ。

こんな判決出たら、もう病院側は入院拒否するしかできんよね😅

ま～、コレで病院に「生かされず」亡くなれるならって考えると、いい傾向なのかな？🤔(死生観は様々やからなぁ💦

一度でもこんな判決だしたら、転倒が起きたら100%スタッフ、病院の責任だと勘違いする家族増えるね。そしてまた看護師は減る。

神戸地裁 高松裁判長 最キョウやな。。別室感染症患者は排便させずにそのままオムツに垂れ流させれば良かったってか。そもそもこの家族が介護施設代わりに県立病院へと認知症の爺さんを押し付けたのが間違いでは 『 』

これじゃ介護職員が訴訟リスクを抱えながら仕事することになる

入院してる患者の6割から7割くらいが認知症もしくは認知症症状がある高齢者がほとんどです。
現状をわかってほしい！！
入院して治療することがすべてではない

こんな判決出されては、我々仕事になりません。身体拘束をするか、入院そのものをお断りする形になってしまいます。
あまりにも看護介護に対する認識が甘すぎますよ裁判長。

高齢者を生かすのが悪いんじゃなくて高齢者に何かあったら儲けようとする家族が問題だと思うわのよ、つねづね。

県立西宮病院で認知症患者が転倒、重い障害 県に５３２万円支払い命令

これのことか……。

これはマジで震えた。。こんな判例を出すとこれからどんだけお互いが危険な状態になるか現場で働いていない人らは分からんのだな。。

普通は損害賠償責任保険で対応するだけなんで、これで吹きあがっとる人ら、ちょっと冷静になった方がええと思うけどな。

クソみたいな記事
拘束したら、文句言われ
自由にさせても、裁判沙汰。

病院無くしてほしいんか、日本よ。
結局人のせいにして金がほしいんだろ
自分で見とけや文句言うなら
これで、もっと厳しくなるんだろうな制度が。自分で自分の首絞めて何が嬉しいんだろう？

認知症患者の転倒が予見てきたから532万円の支払い？予見はできますよ。健康な人でも歩けば転ぶリスクなんてありえる。でもみんな歩ける人は歩いてるよ。
ここの家族誰だ。裁判官も誰だ！
看護協会も不服を訴えろっつーの！

現場の皆さんが強い怒りを表明されているの分かります。
ふと思ったんですけど、下手したら「インシデントあったら県に金払ってもらえばいいや」という人の心のない社会になりかねない……いやそれはないか。でも背中が薄ら寒いですよ。

これも兵庫
認知患者を理解してない判決で、何故こっちは裁判で若者の方はうやむやなのか

こんなんじゃ怖くて介護出来んだろ。

これは病院にとって難しい判決結果ですね。とられ方によっては認知症の方の適切な医療を受ける機会が減る可能性があります。

これの看護記録やインシデント記録や裁判の様子を見てみたいな。どんな対応が悪いのか考えられそう。
今後は認知症患者の対応がより難しくなると思う。クレーム入れられたら負けると感じる。

⏭️また、男性の状態と、別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ

結果論としか思えないが。

今後は病院側も

この裁判例から

排せつ介助を

積極的にしなくてよいの意味でいいのだよな？

裁判官は

一週間位でいいから

病院や介護施設で

夜勤しろ

Twitter内では判決には否定的な傾向だが、事故の予見性という点では、認知の人をトイレに置いたまま離れりゃそりゃ転ぶと現役介護士は思うわけで。

病床数分の拘束具買ってもらわないと！！

認知症で転倒リスク高い人全員抑制していいっすか？

これはひどい。
転倒リスクに関する同意書みたいなの作って、同意してもらえない場合は拘束にするのが良いのかな。

なにが悲しいかって、結局現場の実際について1番知って欲しい人に届いてない事だと思う。
できることなら日勤夜勤の現場を見て欲しい、知って欲しい。
裁判官は入院したことないんだろうな。だからこその結果だと思う。
裁判官には3クールぐらい実習に行って欲しい。

なんや、これ。
こんなん防げないし、文句言ってくるから入院してくるな😠💢
県を訴えてるから県立病院やろ？ここの家族二度と県立病院に入院できんブラックリストよ！！
ひろゆきが縛る！って意見だしてたけど間違いない！！裁判長にも腹が立つ！！
最高裁までいこ。これは

は？？夜勤帯の人少ない時間なのわかってんのか？転倒防ぐために夜は認知症患者抑制しとけってか？？？

いや、これを予見出来たってのは無理やと思うけどな。。

認知症の人の受入で

施設側がここまで不利になるなら

受け入れの門戸は狭まっていく。

介護界から見ると

行政が責任を負わなくてもいいような

制度設計にするためにも

介護の民営化が必要だということだったのか。

こんな判決されたら看護師やめてーなるわ

高松宏之裁判長、名前忘れない

安曇野のドーナツの裁判も高裁ではひっくり返りました
訴訟対象は兵庫県のようですが、未来のためにも控訴されることを強く願います

うーわ…難しい。詳しい状況はわからないけど、ウチならトイレ介助から離れないかな…でも夜勤とかで更に人が居ないとなると…。う゛〜…

予見出来てコール後回しにして
逆に呼ばれたコールで問題になってたら？
予見出来ても未来は見えないよ(-_-;)
拘束しまくれと？

こういうモンスターファミリーが後を絶たないから医療従事者が集まるどころか減る一方なんだよなぁ。
御気持ちだけで認知症の面倒は見れないし「口だけ感謝」で医療従事者のモチベーションはキープ出来ん。

こういう裁判を回避しようと思ったら尊厳奪うしかねえよ。

詳細は分かりませんが、シビアな判決が下されました。介護施設の現場に大きな影響を与える事案です。転倒リスク…最高裁まで？

「転倒する恐れが高いことは予見できた」

87歳の高齢者が転ぶことは、絶対に防がないといけないのか。リスクゼロ、かつ行動制限をしない、どうすれば実現できる？

いろんな意見あると思うけど私はすごいショックだった。言いたいことはわかる。けど転倒を予見できるとかおむつに排便すればいいとかそういうことじゃない現実が現場にはありませんか？この事故の裏にある医療現場の問題を国や県はスルーしないで欲しい。

認知症は病院受け入れしなくなる未来かなー？
またはキッチリ付き添いする人員確保のため認知症患者は 15万円/1日 とか

看護師は認知症の人から離れらないのはわかっていながらもナースコールが多数なったり院内の電話が来たり、そんなことはしゅっちゅう。どうすればよいのか。

危険予知できても無理なもんは無理😀
なんでもかんでも看護師のせいか、、

何度見てもひどい話だ。
予見できたって、抑えきれんことあるのよ。

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認知症患者が転倒し532万賠償の判決…
これ介護業界にとってかなり大事だと思うのはおれだけ？
いかにリスクマネジメントできているのか、認知症ケアができているのか、ちゃんと考えていこう

>看護師は男性が用を足す間に、別室患者に呼び出されて排便介助に対応

これ､介護の世界でも日常茶飯事だから激しく共感してしまう｡

今、誰が介護してると思ってんだこんな患者。
家族に返してしまえ！
それとも裁判所に移送するか！

認知症の動きを予見？
明日は我が身の話な人多いはず。
こんな家族は家で自分でどんな状況でも見て、入院したら付き添い看護師を個人的に雇ってもらいたいところやわ。
裁判長。別患者の立場に立っておむつ排泄してみ？
別患者が転けたらそれも裁判で負けるんやろうね。

"既に患者対応中で他のナースコールに出られず、コールを待たせていた別患者に何らかの問題が発生したとしてもスタッフの責任はない"で容認するよ

この判決が妥当ならもっともっと介護職員を配置するようお願いします。
さらに賃金もアップしてください。

こわいな〜
もちろん離れたのは悪いけど、他患者の方も1人で動き出して感染症撒き散らしたり転んだりする可能性はなかったのかな〜
仕事するのがさらにこわくなる😢
それにオムツにすれば問題なかったって、、それは人としてどうなの〜