看護師の業務は年々煩雑化し負担が増えるばかり。看護をしたくても限界がある。そんな世の中を変えたいですね。。。

これで看護師の人手不足になったら
もう国も2025年問題も破綻よなあ( ᷇࿀ ᷆ )悪循環

こういう裁判が必発になるなら、人手不足の病院は面倒な人の入院受け入れに尻込みしそう

現に「老人せん妄で騒いでいる」を病院が受け入れ拒否とか聞くし

まず、障害を負ったこと、寝たきりになって亡くなられたことは非常に残念なことです。
でも、これはどうなんだろう。

この裁判結果は介護従事者に大きな波紋を呼ぶでしょうね。怖くて現場で働く人いなくなるぞ

職場でも話し合いました
どの施設も人手不足で、おこりえることです

オムツに排泄させればよかった、という裁判官の判断もあっているのか…難しいですね
介護・福祉の人手不足などの解決策は「教育」にあると思います！

看護師も悪くないと思う😌

極端な例かもしれませんが、大なり小なり日本人はこの水準のリスクを受容してません。医療サービスへの依存がコロナ以前から欧米諸国よりも遥かに高く、ある部分における自由を得るために今まで当たり前だったものを奪われることを容認できるか？

医療職の僕としては、
このニュース衝撃的すぎる…

ひどい判決だ。認知症患者は縛り付けるしか無くなるぞ。

なお、先日我が父も同じ状況で施設のトイレで転倒したよ。

みんなすぐ忘れて、自分の施設のハードとソフトのリスクを見直す作業を忘れてませんか？

この判決出した人って、素人さん？

地裁の判決からまもなく１０日。
今まで以上に、介護という職が恐怖でしかない。
ピリピリした精神力は、いつかみんな崩壊してしまう。
我々の声は届いていますか。

県立西宮病院で認知症患者が転倒、 県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

あらためて思うけど、予見できたら、この世から骨折という病気はなくなります？
交通事故も、危険を予見できるんだから、交通事故もなくなります？
防ぎたくても防げないこともある。
オムツ排泄ということで人権を無視していることが良いと聞こえます。

神戸地裁怖い

酷すぎる判決。
現場を知らなさすぎる。
認知症やからと毎日暴言をはかれても暴力ふるわれてもこっちは訴えることも出来んのに。
給料も上がらず、夜勤帯は2人で50人近くをみるのに。
オムツ着けても、勝手にトイレに行く人は勝手にはずして行ってしまう。
認知症だから

アホボケカスゴミ裁判官がこんなクソ判決出してたら、誰が医療や介護の仕事なんかするか！！！
事故を予見できても離れざるを得ないことなんか毎日毎日腐るほどあるわ。
医療や介護の関係者が身を削って働いてもクソどもには一切わからんのやな💩💩💩💩💩…

ひどいです。なら、病棟の看護師比率を制度として高める。そのインセンティブを看護師に渡るようにしてほしい。病院経営で中抜きせず

理学療法士も、認知症や中途半端な運動機能の人へのリハを20分して、病棟に丸投げしてませんか？
看護師から見たらあるあるじゃね！？

これね、
半年入院してて、同室の患者さんに認知症の高齢女性が多く。ほぼ24時間一緒に過ごして、彼女たちのことは一番よく知っている私が😅

認知症の方を看るというのは並大抵のことではないし、最低限の人数で回さざるを得ない病院がほとんどでは。予測はできても、それに対応できる人数が配置されていないということ。「予測できたから」という表面的なところしか見られていないのは残念…

誰も悪くないんよ。子供だろうが認知症の方だろうが、行動は読めないんです。訴える気持ちも分かる。

改めて全文を確認。この判決で県側＝病院側＝看護師側の責任？客観的に考えて違和感がある。看護師の方を守りたい

どうお考えか聞きたいな。
こういうのスルーするならもう年会費払いたくないし、投票もしないよね

65歳以上なら転倒リスクあり。75歳以上はハイリスク。転んで当たり前。病棟には戻りたく無い理由がこれ。

まだ地裁判決だし、控訴しない方針って話なのか？

じゃぁ「トイレ、入浴、食事、介護や医療サービス受けてる時以外は身体拘束」ってなるよ。そっちの方が大問題やろ。

看護師側はこの判決を逆手にとって人手不足 の責任を取らずに済む契約書を突き付ければ良い。拘束は責任を経営側でなく患者側に突き付ける下策。経営側が拒否すれば転職しかない

この判決🍆誰も夜勤しなくなる

認知症も程度がそれぞれあるし
おむつに💩しろ？
認知症でもトイレに行ける人は
脱走してでも行く

確かにその看護師が応援を呼ばなかったのはアウトだけど
呼べなかったのでは？
問題は人手不足じゃないの？
看護師個人が負うことなの？

「オムツにすれば、、」なんてそうはいかねえんだよ！
朝方は「トイレ！トイレ！」ってコール鳴りまくるし。患者選ぶ時代がきちゃうぜ、こりゃ。

実際の記事はこちら。

裁判官さ
モノホンのボケ老人見た事ないのかね？
もう人じゃないよ？

◆看護師のみなさんへ緊急アンケート◆

別室患者がおむつに排便すれば問題がなかったとした、この判決をどう思いますか？

リプ欄に理由も教えてください🙏

87歳の人が転んで、89歳で心不全で亡くなったの、2年前に転んだせいだ！って言えるの？

この判決の異議は内情を知ってる人はみんな反論したいと思いす
確実に病棟、看護師、看護助手。介護士の更なる肉体的、心理的負担は上がります
病棟スタッフの拡充、夜勤体制の再検討も含め、マンパワー問題が加速。
理学療法士 作業療法士 言語聴覚士
が病棟参入もすぐ

ここまで酷くは無いと思うが、責任転嫁で心情のウサを晴らしたい？

予見できても100%防止出来るわけではない事なんて世間に山ほどある。
自宅のマンツーマン介護ですら大変なのに、同じ人間である看護師2人で患者60人を世話する夜勤体制こそが異常。斬り込むなら安価で安全を買えると思われている皆保険制度の破綻でそ。

おはようございます。
ちょっと気温が低い？ ぷるっ

さて
県立西宮病院で認知症患者が転倒した件で
神戸地裁の判決が出たのですが
スポーツ紙が自分たちの意見を書かず、ひろゆきさんの発言を引用しとくの、なんだかな。

物足りないけど事実関係だけ
で。

あずみの里裁判を思い出します。
過酷な労働を看護師や介護士にさせておいて、こんな判決を出すなんて…。誰もやる人いなくなっちゃうよ。

やっぱり、看護師戻りたくないって思ってしまう。。。

気になる裁判ニュース。
これは、裁判の判決内容についてちゃんと把握した上でつぶやかないといけないと思う。
加えて言うならば、法治国家である以上判例は今後の判決にも影響する訳で…リスクマネジメントの重要さをひしひしと感じる。

他人事じゃないよね…。

新聞を読んで絶句した！

県立西宮病院で認知症患者が転倒。

高松裁判長は判決で、認知症の男性から目を離せば、勝手にトイレを出て転倒する可能性が高いことが「十分に予見できた」と認定した。また、男性の状態と、別室患者がおむつに排便すれば‥

高齢者が入院する時はキーパーソンの付き添いが必須になるかも

問題は賠償金が法外な点。数万円単位にするべき。

患者の安全を守る責任と仕組み。
病院によっては破綻している。
それを分かっていない。
とんでもない判例が生まれたな。
人間の尊厳どこ行った？

これはおかしい。
じゃあ自分らで面倒見ろよって。

オムツに云々裁判官に、離れ業をやって過失した看護士さん並みの減給を訴求したい。看護士さんの方がお給料良かったりして(笑)
2575万円請求が532万円判決。過失の代償としては妥当。間違いなく過失はあった。完全勝訴できない事故なのに、負けたと騒ぐアホにため息😵💨

病院や施設勤務の看護師や介護スタッフを現場から排除して在宅医療へ持っていくための作戦ですか？

えー。これは看護師さんかわいそう。

認知症の高齢者が入院して転倒したら慰謝料を払えと言うなら、自分達だけで面倒を見ればいいのにね。
認知症の方の行動なんて予測出来ないよ。医療も介護も必死に働いてるのに、拘束もダメだし、見守りきれなくて転けたら責任が降りかかるなら誰も面倒みたくないよね。

おむつに排便することが、
「いつも通り」なのか？
「もしも」なのか？
どう読むかによって印象は変わりますね。

県立西宮病院で認知症患者が転倒、「転倒の恐れ予見できた」って、県に５３２万円支払い命令出たとこだからなぁ。

『30時間』を、夜間のボランティアとかさせられて転倒なんてことになったら・・・考えるだけでゾッとするかも。

国は看護師を未来予知ができて全能な神様とでも思っているのかな？
こんな病院看護師全員退職でいいです。医療スタッフは今まで優しすぎたのかもしれませんね。

認知症の人で普段おむつじゃない人におむつしてもらったり感染症(恐らくコロナ)隔離の人に待っててもらうとか容易いと思ってるところが浮世離れしてる😨 これは

認知症の人で普段おむつじゃない人におむつしてもらったり感染症(恐らくコロナ)隔離の人に待っててもらうとか容易いと思ってるところが浮世離れしてる😨

これが認められるなら認知症患者からセクハラや暴力の被害があったらもちろん損害賠償を請求しても良いってことですよね？

ますます看護師なる気が失せた

現実、つい最近でさえ【転倒の恐れを予見できた】って地裁判例出てるのに

【感染悪化の恐れを予見できた】位言われそう

受けれ病院側がどちらの訴訟リスクを重く見るか？だけだからなぁ

認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」 県に支払い命令 神戸地裁
これ、認知症や何かしらの障害者は、尊厳は無視して、インシデントの排除に努めよ、と感じる。ってかさ、今後のリスク排除として、
認知症、障害者、不穏な者は
入院出来なくなる？

ギャーギャー騒いでる看護師諸君。

最初に排泄介助に入った方の排泄が終わるまで待っても、ナースコールしてきた人は死なないよ。
リスクマネジメントが出来てればこの行動はないわな。

こんな判決出てしまうのならば
もう臨床で働くことができませんよ。

夜間に一人の看護師が、このような対象を何人看てると思いますか？

現状把握と実態調査を！

思いだすなぁ。鳴り止まないナースコールにセンサーマットコール。みんな動きだす朝。夜勤は人員いない。こんな判決でたら私も負ける。そして一生看護師やらない。

これの事か。この裁判長に言いたいのは「じゃあオムツ履いて排便と排尿して我慢してね？」だわ。現場の事を知らなさすぎ。医療現場をなめんな

現場の内情を理解出来ていないからこんな判決が出る。
現場を見ずに文字や報告書なんかで判断せずに裁判官はまず現場を見ろ。

恐ろしい判例。認知症徘徊者は入所断るしかないじゃん。今の介護現場でマンパワーが全く足りないのは目に見えてるのに。

この記事のことかな？
まぁ、予見できても起きちゃうことってありますよね😗
詳しい状況はわかりませんが、クレームつけたもん勝ちって感じがする事故かなぁ…😱

司法は何もわかってない。だったら病院や介護施設のヘルパーの人員を大幅に増やすか「見守りだけする人」を雇ってほしい。

ひぇ…これ、まかり通るなら…認知症患者さんは全員同意取って抑制しないと他の業務に支障出そう…
かといってそんな事本当にしたいかと言われたらそんな事したい医療者なんて居ないでしょ…😳
申し訳無いけど認知症相手に150%絶対転倒させないのは無理なのでは？😮‍💨

この事件は介護業界に激震を与えるものだ。
一度判決を認めてしまえば今後も同じ様なケースで訴えられてしまう。考えられない判決だ。

これって、病院が行政を訴えていいんじゃね!?
だって、夜勤に適切な人員配置するには経費が必要で、その基準を決めてるの行政じゃないの？

認知症の祖母が日赤に入院した時に「認知症の患者は夜間家族の付き添いがないと入院出来ない」と言われて母と交代で泊まり込みしたわ。
それが正解だよ。
他の病院も続かないかな。

県立西宮病院で認知症患者が転倒、県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

ちょっと出遅れたけど。
これ、看護師やってるのもう辛いってなるやつね。
命や尊厳が関わっている多重課題の優先順位。
あぁあ〜。

「オムツにすればよかった」を勘違いして受け取っている人もいる

その人らしさを尊重？
転倒は予見しろ？
身体拘束も監視もするな？

現場を知らない人間の戯れ言ですね。
だからこの案件はいつまでも減らない。

この記事に書いてある「勝手にトイレから出て」ってところ、認知症患者さんの尊厳を無視してる

高松宏之裁判長が言った言葉ならとんでもないこと。

じゃぁ動かさないって事になってしまうよねぇ。って事は動かない→寝たきり→自己体位変換不可能→認知症進む→廃用症候群まっしぐらで全身不全

いや、予見できても対応策どうすればいいの❓
ただでさえ、医療と福祉は担い手がかなり少ないのにこんな記事見たら担い手が減るやんけ

認知症の方の転倒リスクは理解した上で、他患が鳴らしたナースコールに対応すべきかどうか優先順位を判断してる仕事なんだけどなぁ。
詳細を知りたい…

じゃあお前らがやれ。やってみろよ。マジで。本当に、こんなんだから医療福祉の人手不足になんのわかんないのかな

こんなのおかしすぎます！

どなたか、この判決文を入手できませんか？

何かしらの方法で入手できたら、ぜひ共有ください。
医療・介護業界が、対応する必要があると思います。

普通に日々起こりうる事例だと思う
利用者様全員にリスクはある、
この判決が全てにならないように社会的に話し合いの場が必要だと思う

・・・泣く・・・

これに疑問もってる医療者の方、延命医療にも疑問もってほしい

もう、とことん全国で問題になって、

高齢者は無理に病院で治療せずに
グループホームで安楽に看取る

て、なったらいいんじゃない。

もう、怖くて元気でピンピン動けて、認知症ない人しか病院受け入れできないもん。
こんな判例出ちゃったら

裁判所の方へ高齢者施設や病院での研修をお勧めしたい。

これは酷な気もする。認知症の身内がいる方はその大変さは身に染みている。施設の介護士の方の低賃金考えると何ともやり切れない。国の無策が原因。

とりあえずこの裁判長が入院してきたらオムツに排泄でOKってことだな。「転倒を予見した」って理由で他の患者の対応を優先してオムツ排泄させるのは何ら問題無いという判決だし、全国の医療関係者は名前を覚えておかんとな。

これも「生命活動至上主義」から出た判決だね

介護や医療現場の現状を知ってますかと言いたくなるニュース💦
認知症の方の行動を予測すること、数十人を１人で対応しないといけないような環境で頑張って意識してても事故は起きてしまう。
ますます介護で働きたい人減ってしまうわ💦

人権に関する裁判長自身の思想的背景が気になる

『…別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ「優先しなければならなかったとは認められない」…』

この判決の
『 別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況 』という文章に対しての
嫌悪感がみんな凄いな。

早朝で人手が少ない時間だったのか。

介護保険料をもっと上げるべきなのか？

司法立法行政。全て狂ってる。ジャニーズとかハロウィンとかより目の前の不正に声上げないとそれを楽しむ世界を奪われる。話合いでは解決しない。

認知症で87歳とはいえ重症を負って500万円は…
看護師の責任と思っている方が多いかも知れませんが､これは病院の管理体制の問題だと思います。

県立病院の職員なんだから県が払うんだよ。記事にもそう書いてあるだろ。

少し波に遅れましたが、、、、。
おむつ排泄実習でもやってほしいですね、ほんとに。
大学の時に家でやってきて感想教えてって1人1枚おむつ渡された気がするんですけれど、私だけですかね？？

認知症患者から絶対目を離さない。医療現場では当たり前の事やね
病院の敷地外に出て迷子になる危険や、交通事故にあう危険もあるからね(´・ω・｀)

現場の努力や苦しみは届かないんだなって絶望と介護や医療の現場で奴隷みたいな役回りなんてもう嫌だってなる

みんな熱くなってるけど、これよく状況がわからない🤔
認知症のトイレ付き添い中に他の患者からの排便介助で呼ばれてなんで席外したの？他の人に頼めるマンパワーはなかったのか？トイレ付き添いしてるのは転倒防止のためであって、途中で離れちゃったら意味ない。

限られた人数で何もかも完璧に行くわけがないのもわかるし、裁判になったら「予見できた」となるロジックもわかる。現実と法律(解釈)が乖離してるよね。訴えられた時点で医療側はおおよそ負けそうだなぁ。