これについて書いてみようかな。まず尊師のリクエストが先だけど。

病院と施設は違うのかもしれないけど、この判決は現場も認知症の事も知らなさすぎる。
介助する側はスーパーマンとでも思ってるんだろうか。
だとしたら、給与も倍くらい貰ってもいいと思う。
人員不足の中でこれを防ぐにはホント分身の術使えるようにならないと無理だよ。

少し波に遅れましたが、、、、。
おむつ排泄実習でもやってほしいですね、ほんとに。
大学の時に家でやってきて感想教えてって1人1枚おむつ渡された気がするんですけれど、私だけですかね？？

うーん。。。なんか すごく心が痛くなった。
優先順位をつけて対応しなきゃだったかもしれんけど 複数コールがなったらテンパるしあせるよな。

転倒の恐れは予見できても完全に転倒を防ぐことはできない。こんなんまかり通るようになったら更に医療従事者減るわ。

本件の判決に関しては、今後在宅介護をしている介護者を追い詰めてしまう可能性がある。病院側には最高裁まで争って欲しい。

基本、施設入居している認知症の方はいつ何処で何があるかわからない。それがトイレ内でなくても…。難しいとは思うけど家族側も少しは理解してほしい。

安全と自由のジレンマ、凄くわかる。
現場で対処されてきた倫理的問題を司法がぶった斬ってしまった感。事故が予見できると言い出したら高リスク者は全員オムツにという結論にならない？
事故は悲しいが、人の尊厳を守ってこられた現場の苦労が水の泡にならないか心配です。

これを病院が悪いと主張する人が見落としているのが、
患者の自由な行動を制限したり侵襲を加えるような人権侵害が医療において認められるのはその患者本人の利益になる場合のみである、ということで。

「十分に予見できた」と認定。また、男性の状態と、別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ「優先しなければならなかったとは認められない」と指摘（記事中より）

「オムツに排便すれば問題なかった」
？？？
どういうことやねん

これ、病院側はどうやって防御したら良いんだろう。
入院時の書類で同意を得るくらいかな……
考えたくは無いけれど、この一件に続いて看護、介護を病院に丸投げした。又はせざるを得なかった方々の悪意で同じ判決が出ないか心配。

座敷牢復活させるしかないわ。
それ考えたら本当にいいタイミングであの重度精神病院辞めて逃げたの大正解だな。

論点ズレかもしれませんが

看護師さんへの指示をABCの順で発言
→緊急度的にはCABでC先にしてと指示
→ABCの順でしかやらない
という例があり、Cが急ぎと判断できない事に憤りを感じた事もありましたが、こういう判決を見るとそういった行動も仕方ないのかも知れませんね

恐しい判決。これがまかり通ると、私立病院は認知症患者全員断るし、皺寄せが公立病院に来る未来しか見えない。

「じゃあ縛ればいいんですか！」
って言い出す人多いんだろうな
他にどんな方法があるか考えてみよう

で、兵庫県認知症センターはなんと回答したのか。

ぼくの答えは、ヒヤリハットもクソもないし、保険から脱却しろよというメッセージにしか見えない。

この判決は酷だなぁ…
ばあちゃん認知で介護してたことあるけど、ちょっと目を離したすきにいなくなるとかあるし、看護師さんだって転ばせたかったわけじゃないのにね…🥲

病院で認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

そらオムツでいいならこっちは楽だけどもよ。

厳しい判決だね…看護師も全く予見してない訳ではなかったはずだけど、色々考えた上での対応だっただろうけど…。

でも患者家族の視点だと、「何故離れたのか。」と思うのも判るから、早急に再発防止策を講じないと似た事故は多発すると思う。

排便介助の患者のADLは分からないけど、もしその患者も待てずに動いて転倒・転落してしまったら？オムツでさせればいいって…。看護師をしていることが怖くなる。こんな判決が通るなら誰も看護師になりたがらない、看護師をする人がいなくなるよ…。

めちゃくちゃゾッとする。

この事例はうちでもありえる。

夜勤業務がホント怖くなります。

ある意味、転倒は症状なのでゼロにするのは無理だと思ってた。

これで訴えられたら拘束が増えそう…拘束が出来ない施設なら強めに鎮静するか。それか訴えられないよう祈りながら今まで通りか。

どっちにしろメリットないよ。
看護師も介護士もいなくなる。

十分に予見できた？対策を怠った？だから何？って話だよなー
対策を知ってるなら裁判所が具体的に教えてくれよ。
すげぇ無責任に感じるわ

病院で事故なんてありえない、なんてことないよ。看護師不足でいっぱいいっぱいのなかで対応した結果こうなってしまったんだと思う。現場は戦場｡必死で戦うのは看護師も同じ｡
できればおむつに排便させたくないよ。父はそうなって急に食べなくなって弱った｡

ひろゆきは論外で人手があれば解決したことではあるけど、本質はそこではない気がする。認知症患者は「きちんと見ておく」のが看護者の義務なので、この判決は正しい。突発的にタスクが重なったり人が少ないことはあるわけでその時にどう対処するかきちんと理解しておくべきだ

この裁判官、ニュースになった他の判決を軽くなぞってみると、“弱気を助け強気をくじく正義の味方”といった趣の判決が出てくるなぁ。“市民”御用達の方なのかねぇ。

この判決は医療従事者に衝撃を与えている。対応の見直しが行われるだろう。→

この道理でいくなら高齢者が公道で転けて障害負ったら道路管理者から金とれるってことじゃね？あと高齢ってだけで他人に責任いくなら子供が転けても金とれるんじゃ？

認知症の方の為に他の患者は放っておく事が正解とのことですか、、、
一人だけを見ていればいいのか？

束縛ダメ、対応して転倒したら損害賠償って、認知症患者、オムツしかなくなりますね😱😱

転ぶのは認知症患者だけじゃないです。リハビリ入院中の患者が「もう1人で大丈夫」と立ち上がって転倒…などなど病院内での転倒事故は今や日常茶飯事です。

「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

いろんな思いが駆け巡る。。。

がちだったわ…
リスクの説明と同意を得られてなかった点は問題だと思うけど、まじでおむつに排便すれば良かったってことだけは簡単に言わないで欲しい。

転倒のおそれのある患者には頭部保護器具を一時的に装着してもらえば、重症を負う危険性を低減できるのではないか。

これ、判決文読んでみたくなった
メディアではポイントしか言わないけど、判決に至る経緯を見てみたい
でも、一審判決の判決文ってどーやって手に入れればいいのかなぁ？

酷い判決で日本人の死生観の劣化の象徴
平均寿命以上で何言ってんだろって感じですけどね
クソな判例を作るより安楽死や自尊死の議論をという感じ

死を選ぶことが出来るのは人間の進化の証
まぁまともじゃない人ほど延命するだろうけど

こんなの人数分人員そろえな無理やって思う

裁判 損害賠償

予見が出来ても防げるとは限らなくないですかね

認知症患者が転倒で「転倒の恐れ予見できた」５３２万円支払い命令 これ見て怖いと思った。裁判官は介護現場を知らな過ぎる。立ち上がる転倒注意の入居者様に対して、言葉で待ったをしただけでも場合によってはスピーチロックと言う虐待扱いなのに。

認知症でクソムーブするやつには人権はない。
即刻安楽死させるべきだな。その方が皆のためになる。

とでもあたおかだな

裁判官と呼ばれる連中の思考がどれだけ現実と乖離してるのかがよくわかる判決だなぁ……

ヤバい判決。トイレ介助に入って別の排泄介助に呼ばれて戻ってきたら勝手に歩いて転倒してて、裁判に負けて532万円。転倒させないためには怪しそうな人を全員ベッドに縛り付ける地獄絵図のような病院になる。身体抑制を無くそうと頑張ってきた業界の動きを後退させる。

記事を読む限りでは病院側に酷すぎる判決。これが判例になったら、病院としては高齢の認知症患者は、受け入れを拒否するか、勝手に出歩けないように拘束するかの二択しかないのでは。それでは誰にとっても不幸。

これが認められるなら、介護中の暴力暴言も訴えて良いよな？

地獄絵図になりそうだけど。

（問）単身で自宅にて生活する認知症患者が、シャンプーやリンスばかり山程買ってきて、冷蔵庫に保管していた。ある日冷蔵庫から飲料と思い、取り出したシャンプーを一気に飲んでしまった。 責任の所在とその内容について述べよ。（３点）山田介護学校 過去問

トイレ介助で、ずっと付きっきりなんて、業務回らないし、他の患者見てるから、あなたはオムツでしなさいって言うと、クレームだぜ？！現場に来てから、判決くだせ！

これは…🤔
ずっと転ばないように付き添うなんて不可能だと思っちゃうけどなぁ。。

ツッコミどころ満載な判決😇

🐺神戸地裁の裁判官達は🐴🦌ですね🤣🤣🤣⇒

施設でも歩行できる限り転倒事故は０ではない事を説明し理解してもらっています。絶対防ぐのは無理があると感じます。

これに文句を付けるなら、認知症の患者1人に看護師を1人配置するように算定しなかった、国の基準が悪いってことだろう。

そもそも人手不足過ぎるんだよな…

西宮病院の裁判の件でいろいろ思うことはあるけど、まずなによりこのときに対応をしていた看護師さんは深く心に傷を負っていないだろうか？

しょうがないこととはいえ自分が対応したときに認知症患者さんが転倒・負傷して、それを自分のせいだとされてしまった

やりきれない

医療崩壊が進む判決な気がするよ

高松裁判長は判決で、認知症の男性から目を離せば、勝手に転倒することが「十分に予見できた」と認定
別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった

県立西宮病院で認知症患者が転倒「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円支払い命令

拘束したらだめ、転倒したらお金払え、でも夜勤は一人で頑張ってね…
だってさ…

予見可能かもしれませんが防ぐことは難しいのが現状です。
事故が増えないように、見守りシステム"CareBird"の導入で事故減少に繋がれば幸いです。

これからこういう訴訟頻発するようになるのかな〜 こんなん体幹抑制するしかなくなるけどいいの？？

マジでこの判決はヤバすぎる
この件に限らず老人扱うってほんとガラス玉を扱うか如くの体制で臨まないといけないんやな

私立病院は、これに反応してしまうかもね。

認知症患者の実状の理解と医療福祉現場にもっともっと手厚い配慮を。
志はあっても身体や心、生活が付いて行けなくなってしまう現実😭

いまTwitterでかなり話題になっているこの裁判。
この話
職場でしたら、その場に居た看護師全員が激怒して不機嫌になった。

裁判官の判定理由が『人として』おかし過ぎる。

認知症患者が転倒「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円支払い命令 神戸地裁

地裁ガチャ

遅くなり申し訳ありません🙏💦
こちらの記事に詳細が載っています☺️

この危険性が予見できたって判決になるのなら、突発性難聴の治療を後回しにしてドラマ撮影を優先したのは「予見できた」になりそうな気がして仕方がない。

はじめはえっ！となったが今の所この判決は間違ってはいないと思う。
争点は転倒を予見出来たかと他の患者を優先させなければいけない理由だろう。
まあ、難しい事故であるのは確か。
しかし、もう少し詳しい解説が欲しいのはこの手の報道の常。

認知症はどういう動きをするかわからんから24時間監視するか、ベッドに拘束するかの二択になったねおめでとうございます

こういうの見るとマジで早いとこ転職しよって思うけど、推し活を考えると自分のポテンシャルで今の職種・職場以上に時間に都合つけられて給料も満足にもらえる所なんてないんだよな。

このニュースだが、少し冷静に考えてみたい。
１）認知性患者Aをトイレに座らせている間
２）他の患者Bの排便介助に呼ばれたため、解除にはいったら
３）患者Aが勝手に歩きだして転倒し、怪我して後遺症が残った。

遺族救済系の損賠裁判は被告側に無過失責任を求めがちだけど、人間の限界はもう少し低めに見積もった方が良いような気はする。

転倒の恐れなんて常に全員あるのよ。笑
それなら1人につき1人が24時間常に付きっきりにしないと防げないよ？

介護人口また減りそう。

これからは、転倒や転落防止のために…
夜間はオムツ排泄
各種抑制の積極的利用
成人病棟へサークルベッドの導入

ってｺﾄでいい( ᐕ)?

看護師さんこの時現場に一人しかいない状態で与薬も行いながらの見守りだったらしい。
それだけでも既にアクロバティックな状態だったのにこの上まだ注意が足りなかったと言われたら、もう並の人間ではどうにもできない。
これ県は絶対に控訴すべき。

事故が起きてからならなんとでも言えるからなあ。司法の悪いところよ

コレか。
詳しく調べてないけど、地裁は時々妙な判決出す時あるから油断ならんな。

この判決はヤバいね。転倒のおそれがある患者は、付きっきりになれるとき以外はオムツになったりして。

認知症患者が廊下で転倒
これさ、別に患者さんのご家族の「どうにかできなかったんですか？」を否定したいわけじゃないけど、「できたはずですよね」って現場を追い詰めるのは何で？
ここで増員とか給与担保へ舵切りしなきゃいけないんじゃないのかな。

裁判長になるような人でもピンキリなんだな。はずれ裁判長にあたったらおわりやん。

この判決で、認知症患者を受け入れる病院がますます減るでしょう。また、これまではサ高住など認知症は原則非対応の施設でも認知症患者を受け入れる傾向はありましたが、受け入れ拒否の傾向が強まるのではないでしょうか。

看護師も介護士も絶望...。

トイレで排泄、誰もがしたいよ。当たり前のこと、誰もにしてもらいたいよ。オムツ排泄がどれだけ尊厳を傷付けるかご存じ？
転倒して障害を負うことも、あってはならないことだけど、誰かを守るために、誰かの尊厳を傷付けたくない。

この判決によって、もう認知症患者は受け入れない方がいいってなるだろうね。

80代認知症とか家にいても玄関とか風呂でコケておしまいなので、そんなの否になる方がおかしい

ただし、コロナで誰一人死なせないとか感染しないさせないとか言ってるお医者様は、これも許さないよね？

裁判官からは「医療機関は賠償責任保険に入ってるんでしょ」「交通事故の対人補償と同じでしょ」「損害公平分担の趣旨から医療機関で負担下さい」と言われがちですが、医療事故は交通事故のように道交法や赤本のような基準はなく、機械的な解決に馴染まない分野です。

確かに見守り中にその場を離れた看護師が悪い。でも「別室患者がオムツに排便すればよかった」ってところはどうしても、どうしても納得できない。

この件について、ずっと考えていた
看護師誰もが予見して対策している。
転倒ではないけど、夜勤中にアクシデントが発生。この間も目が離せない人が数人いた。
これでは誰も守れない。
患者の尊厳も、安全も。
理想と現実。
患者に向き合い、身を粉にして働く私達の尊厳も。

転倒リスクあってもなくても全員オムツにしてベットから立たないようにしておけば解決だな！
そういう事やろ？

こういう判決が出ると、介護施設はスタッフ不足を国に訴えられるようになりますね。すると、じゃあもっと介護職が必要だという話になりますね。
介護職の給料の大半は税金から出てますから、税金が増えますね。

それでいいのか？いいわけねーだろ。

事故で寝たきりとなり、認知症が進んで両手足の機能全廃に至ったと認めた。男性の年齢や、事故以前からの認知症も影響している点などを考慮し、損害金額を算出した。

転倒で訴える家族が増加→裁判所の仕事が激増→高知地裁の裁判長にヘイトが集まる→ストレスが溜まった全国の裁判長からボコボコにされる→入院→夜間のトイレでスタッフを呼ぶが「転倒したら危ないのでおむつにしてください」と言われる→裁判長「これは予見できなかった」

この判決によって高齢者、認知症ということだけで身体拘束＋おむつ排泄を選択する病院が増えそうだね。

これからは認知症患者は他の人の治療の妨げになる可能性があるから入院しにくくなるかもね

えーっと、この場合どうするのが正解だったか教えてもらえますか?裁判してどっちが勝ちとかお金とかそゆのどうでもよくて、どうするのがよかったのか、家族は何をどう求めてたのか、そして、それは実際に可能だったのか、教えてください。

昨日、このニュースを知りました。介護従事者としては衝撃的とも言える判決。近い将来、認知症お断りの病院があってもおかしくないかも

憤りしかない

はぁ？？はぁ〜？？
これはNSかわいそすぎる。。裁判長さんよ、1回病棟勤務してみいや。

これか…

予見できるかどうかより、そこに業務上の過失があるかが問題なんでしょうけど、痴呆患者さんを歩ける状態にしておくのは過失なんですかね(*´ω｀*)

悪いがこの家族と裁判長は医療受ける資格剥奪してもいい。これで日本全国医療崩壊したら、この人の責任で。

我々リハビリの仕事や看護師について一般の方は現状について知らないから起きた判決なのでは無いかと思う。

当事者について気の毒だか、現状を知ってもらう機会、改善案が出るといいな

こんなこと起きるたびに認知症患者と関わりたくないって人とか病院が増えて人手不足がどんどん進むだろうね
認知症患者に何されても認知症だからって泣き寝入りさせられたり勝手に動いて勝手に怪我したのを責任取れとか
誰が介護職やりたいと思うのって感じする