スパルタ兵やターザンは殆ど裸だったと思うんだけどな。性的な記号がそんなに気に入らないなら、男の娘なら良いのか。メカ沢君なら良いんだろうか。

いや、元の話これなのよ。

フェミが「性差別を問題にしているのだと繰り返し言わなければならない」とかほざくなら、その都度「てめえらのお気持ちなんか知るかボケ」と全否定していこう

果てしなく無意味な論考だなあ。

ビキニアーマーのルーツはラクエル・ウェルチの「恐竜100万年」(1966年)あたりでは。

「描かれてるのはおまえじゃない」で終了させとくべき話。そもそも現代の人間の基準を他者の架空キャラに押し付けること自体烏滸がましい。

シノアリスなら男女平等に脱がすから平等な世界です！
シノアリス、シノアリスはいかがですか〜💥

オープンレターの小宮友根東北学院大学准教授の記事。
「性差別」的になりうるポイントとして「無防備なポーズ」などを挙げ、「女性を性的に利用できそうだと感じさせる」としてるんですが、

普通の読者はいちキャラクターの描写を女性全般に一般化しないんですよ。

こういうUSO800のゴミ記事が出るたびに、コナンやターザンや300を貼るようにしようっと。

いい記事なんだけど、だからサムネ…と。

そんなこと言い出したらこの絵や文章からオタクへの"差別を内面化した表現"を多数"発見"できてしまいますけど、この３人とも差別主義者呼ばわりでいいってことでしょうか

小宮理論を素直に読むと、露出場所や面積によらず、絵そのものから作者の思想を読み取って差別者認定を行って公共の場所から排除できることになってしまいますけど、２１世紀にもなって退廃芸術論を人文系が主導するとか恥ずかしくないんですか。

ＳＮＳで群れた人間性の歪んだ連中の差別運動なだけ。こんな下らない事は取り上げるくせに、フェミが知的障がい者差別して暴れても気にも留めないメディア、大した人権意識だと思う

女性の描かれ方めぐる炎上はなぜ起きる？社会学者・小宮友根さん、東京新聞

最近見ないからここなら切り崩しても怒られんやろ！と思って地雷を踏みに行くバカのサンプル

ところで…koshianがブチ切れてる大元の理由が此方だが

これはあれか、一度こうした基準を作って公開したものの、ネットでは表現の自由を守る組に古坊子にされたのみならず、規制推進派ですらほとんど見向きもしなかったののリベンジというかついに東京新聞に泣きついて拾ってもらうまでに堕ちた、と。

良記事 性的だからというよりも性差別的・鑑賞物的扱いだから批判の対象になるのよね

今話題の小宮先生+ふくろさんタッグ、マエにも記事出してたよな
俺がことあるごとに擦る「累積的抑圧経験」のやつ

まあ、たぶんこれの話してるんだろうけど
これって別に少女マンガにおける男がやたら薄着で脱ぎがち問題もあるからどっちもどっちかと

これさ、現実に防御力が変わらなくて、この服装が普通だったら
こういう服着る女性って結構いると思うんだよね。
へそだしもミニスカも現実にいくらでもいるじゃん。
美貌巨乳完璧ボティなら着るでしょ
寸胴のフルアーマーとか着る奴いないって

ああ、なんかちらっと目にしたビキニアーマーがどうのとか言うの、これかあ…

この絵でパッと思い付くのはドラクエⅢの男戦士・女戦士くらいだなあ…
そんなに一般的じゃないと思う。

おお、全文読めるようになってたぞ。

その根拠が､あなた一人のお気持ちでは話にならない､というのを
何度説明すればいいんだろう?😃

>「性的な表現に反対しているのではなく、性差別を問題にしているのだ」

ファイアーエムブレムのシーマみたいなガチガチに鎧着込んだキャラ好きなのだけど、あまりいないのが哀しくて/確かにビキニアーマーは米国から輸入したけどコナンみたいなムキムキ半裸が殆どいないの興味深い

軽く読み流してみたけど東京新聞って暇なんだな

「女性のエロい絵は女性差別です」
というと女性の味方、心の美しい、素晴らしい人間になった気分になれるのです。

性差別的な表現かは文脈で判断ていうのはそのとおりだとは思うけど。。。
「理由のない露出」って言っても、表現やファッションに全部理由がつくのかな。露出してても仁王立ちなら主体性があってOKとか、評価者の恣意にわたるような。
棒人間が安全？

"性的な表現に反対しているのではなく、性差別を問題にしている" このあたり自分もうまく切り分けできていない。平易かつ学ぶところの多い良記事

だからなんなのよって話ね。女性特有の魅力を削ぎ落とすことこそ、女性を抑圧することになるわ。男性キャラだって腹筋バキバキの上裸で戦闘するわ。

この社会学者さんですけど、ゲームといえば、ランスシリーズ（エロゲ）しかやったことないのですかｗ
いやランスシリーズは面白いですが。

「性差別的な表現」の基準とは何かさっぱり分からないんだけど。

元記事読んで欲しいんですが、そういう多様な選択が可能という話ではなくて、女子キャラはビキニアーマー一択、男は重装備、みたいな印象付けがされたゲームが存在するって話なので、それは話題がずれています。

「この問題に詳しい社会学者の」

解散

15年くらい前のエロゲーかよ。

知らねぇだけでガチガチに武装した女の子も無駄に脱ぐ野郎も腐るほど存在するしフィクションに目くじらを立てる奴が異常なだけ

なんと薄っぺらくしょーもない分析。

「社会学者はなぜこんなのでご飯が食べられるのか」を研究して教訓を求める方がよほど社会の為になります。

これ大事だよね

“フェミニズムにおけるポルノ批判の要点は、わいせつかどうかではなく、その中で女性が差別的に扱われていることです。”

馬鹿じゃねえの？と思えば、
東京新聞か。

ウフツィ美術館とか行ってみろ、お前らの言う性的表現で溢れとるわw

やっと指摘されるようになったか！
戦闘に急所だしてどうするっていつも思ってた

問題はエロではないと言いつつ、最後までエロエロ言ってる、意味の分からない記事。
この人達が一番の男女差別主義者な気がする。

前世紀のエロゲーみたいな固定観念。
むしろ「社会学者の解説」こそが常に的外れで、狙いすましたように多くの人に「炎上案件」として消費されていることこそ分析するのが社会学者の仕事ではないですか？

架空のゲームのキャラクター例に挙げて図説してる時点で何もかもがおかしい。

＞小宮 …1975年に、女性が「私作る人」、男性が「僕食べる人」と言うインスタントラーメンのCMがあり、女性団体が抗議してから50年。最近ではディズニーやマーベルなどの巨大エンターテインメント企業が新しい女性や性的少数者の主人公を創作して

／広告やドラマなどの話。

この令和の世に80年代の骨董品みたいなビキニアーマーを引き合いに出す、凄まじい加齢臭の記事。

＞広告やドラマなどでの女性の描かれ方をめぐって、
… 聞き手・出田阿生

／広告やドラマなど。

芸術表現は別にご自由にどうぞ。

また社会学者か。

毎度の事ながら、論理飛躍が過ぎるんだよな。
「女性はこうあるべき」とかそういう影響があると言うけどさ。

表現の自由がある限り、無理でしょ。差別の基準をフェミに決められても困るし。そんなん言うたら、チビ、ガリ、デブ、ハゲも描けなくなる。

エロとは露出じゃなくて文脈だよという部分だけは完全同意。同じことを10万回言ってる。

博士（社会学）なのか・・・

ところでさっき言ってた小宮先生の記事っていうのはこれね。”同じゲームのキャラクターでも、（右）の女性キャラは「理由のない露出」をしている”ってキャプションがついてるんだけど、そもそも今日日こんなゲームあるか？っていう話ね。。w

差別的だと思うなら自分が新しい作品をつくり
その価値観を認めさせる
それをせず他人のやり方にケチをつける人は正当性のかけらもない。

元記事ですわ～💛

これが批判されるのは一番だいじな部分、つまり「殆ど全ての芸術は差別」が抜け落ちてるからで、だから小宮先生は「ズルい」と言われる（理論家として間違っているわけではない）。

>「性的ではないが性差別的」な「女性表象」

性差別とはこれまたずいぶん強い言葉を使うねぇ。
あと、この2枚目の画像の偏見の強さと言ったら（苦笑）

3枚目、4枚目はテイルズオブアライズの水着。男も女も脱ぐゲームの方が好きだし、現実はこうじゃね？

こんなもん「作者がどういう客層を想定しているか」を無視したら成り立たん話で、どこまでいっても道徳的な善悪にはならんだろ。

個人的にビキニアーマーとかいう頭悪いのは嫌いだけど、それはそれとして、「男と同じフルアーマーは重すぎて女性には無理」な側面もある。

大学で受けた社会学の講義が面白かったのであまり言いたくないが、社会を知らない社会学者多過ぎない？？？？。

ああ、また『社会学者』か。

右の女性が出てくるようなのに、左のイケメンとかは出ないんじゃ無かろうか…？
観測範囲の違いかねぇ？

人を性的に描く事が性差別ってのが全く論理的じゃなくて意味不明で、言ってる事が全然頭に入ってこない論説ですね。

原神は魈、一斗、ゴローで対抗しよう

＞「女なのに女を消費できてすごい」
この言葉は如何にオタク界隈が男女問わず「性差別的表現に麻痺している」かを表して居ますね。

ん？
バーサーカーとセイバーを比べると……

“性的な表現に反対しているのではなく、性差別を問題にしているのだと繰り返し言わなければならない” →

「エロさが差別的になるかどうかは露出度ではなく、全体の文脈による」「何が性差別的なのかは個別に判断していくしかない」「性的な表現に反対しているのではなく、性差別を問題にしている」とこれだけ丁寧に説明されているのに、聞く耳持ってねえな

「エロさが差別的になるかどうかは（略）全体の文脈による」でほぼ答え出てませんか？

元記事はこちら。

そもそも、小宮先生もふくろ氏もこういう文脈の言説で飯を食ってるだけの人なのでまともに相手してはだめだし、さも有識者みたいに意見を載せる新聞がナンセンス

この画像は筆者のイメージであり、実在のゲームとは関係ありません。

だいぶ前の袋叩きにされてたやつをまた誰かが発掘してきたのかなと思ってたら、昨日の記事やんけ。ほとぼりが冷めたとでも思ったのかな。

あなたの言う通り、『試行錯誤』しましょうぜ。いつの間にか結論ありきになってませんか？

“女性表象は現実そのものではないからこそ、差別的ではない特徴をつかみ出してつくることもできる。試行錯誤して新しい可能性を探っていけたらいいですね。”

「現実の女性をそのまま写し取るのではな」い「女性はこうあるべきだ」と「抑圧する」例として家事育児をする女性の表現を挙げるが、
フェミニストは同じ口で「女性の家事育児の負担は過大だ」とのたまう。

なんか噴き上がってるな、と思ってソースに辿り着いたら、いつものお気持ち案件でした。
はい、解散！

こんなこと言い出したら「うる星やつら」とか完全にアウトじゃねーか。
今年スタートのうる星やつらTVアニメめちゃくちゃ楽しみにしてるんだぞ。
絶対炎上させんじゃねーぞ。

「女性の描かれ方めぐる“炎上”はなぜ起きる？ 社会学者・小宮友根さん、ネットで発信・ふくろさんに聞きました」（東京新聞210308）
「表現が“エロ”かどうかの観点で議論しがち」「わいせつかどうかではなく、その中で女性が差別的に扱われていること」

2年前は少なくとも「公共の場や広告での表現での扱い方」で戦ってたのに、今回は「女性を消費してる表現＝女性差別」になってて気が狂ってる度が上がってないかこれ？？？？

昨日読んたwonensdayの特集記事。
イラスト化されててとてもわかりやすい。

外見上完全な平等目指すといいと思うよ。にほんは受け入れる体制だからもう止まらんし、そもそもヤリ過ぎて不自然。

何度も言われてる事だけど表現の自由てのはお前もお前の表現も反吐が出そうな程嫌いだが、お前がその表現をする事は一切制限しないて事だろ。
それが嫌いだて言うけどそれを出すなとは言わない。何でそれが出来ない。
嫌なら見るな。わざわざ見に行って騒ぐな。

どこの中年女性かと思ったら拗らせた44歳のおっさんやった。大学に所属して税金で食うてるんや。蓮舫、仕分けせえやこれ。

>最近ではディズニーやマーベルなどの巨大エンターテインメント企業が新しい女性や性的少数者の主人公を創作して人気を集めている

嘘つけ、大不評だぞ

炎上したことについて、指摘した側がそもそも間違ってるって視点、ないよね？
戸定梨香への全国フェミ議連の削除要求はフェミニズムとは到底言えない主張だったし、
ファミマの「お母さん食堂」への署名は、男性がお母さんの扮装をしてることに前向きな解釈が一切なかった。

そもそもサムネにもでてくるファンタジー男女。
これ、ゲームのキャラの選択画面をイメージしてるかもしれないけどさ、ないだろ…今時こんなの。
こんなときはせめて、具体的な事例を集めて提示しろよ。
そうしたって、現実の差別の原因となってるとは到底言えないけど。

最終着地地点が「キモい表現はきっちりゾーニングして、それが好きな奴はそこで楽しんでね、そこに対しては一切口出ししません」なら表現規制に同意するんだけど、目標地点すら定めず差別だ何だと騒ぐからどうせ全部対象にするんだろと推測して反対するしかない

全ての表現にこの話を当てはめるといろいろ無理は生じるけど、役所とか公共機関が無自覚にやりがちなミスを減らすためにはこのくらいわかりやすい指針があった方がいいんだろうなとは思う。

みなさん真面目に抗議していらっしゃいますが、【「炎上」はなぜ起きる？】というタイトルなのですから答えは一つしかないんですよ

「コイツらが燃やすから」

です

「全体の文脈による」と「自信満々で仁王立ちしていれば主体性の表現にもなる」で、既に自己矛盾を引き起こしとるやないかwwww
その程度のディティールで、「文脈」とか語られても片腹痛いわw

なんだこりゃ。何が性差別(的)かは、私たちが決めるのだ。とでも言いたげな。てかほぼそういってる様なもんやないか。

史実に即した中世ヨーロッパとかが舞台ならともかく、剣と魔法のファンタジーならわたしなら合理的な理由を説明できるけどな

結局、見た人が勝手に文脈を作ってイラストを叩けると言う話しだなこれ。

何故、フェミニストの考え方や判断が正しいと言えるのか？

頭狂新聞らしいキチフェミの為のキチ記事だな。
オタ叩きたい理由探しに躍起になってるだけじゃねえか。

フィクションが教科書として機能するよう社会から望まれているかのような前提で語っているようで、一種のストローマン論法のような｜

男は脱がない…

ジャニー◯アイドル「せやな！」

貧乳教徒の人権蹂躙しまくってて草

こう言うとご批判があるかもですが
現代版の「チャタレイ裁判」のようにも感じるのですが…

昔々『チャタレイ夫人の恋人』という小説があり…

一番の問題は、何でもかんでもエロに結びつけて騒ぐ稚拙脳の方々の意見をそのまま鵜呑みにして炎を更に大きくする人間達ともいえる。

ただ単に『差別的な女性』に話聞いただけやんけ……というか、差別的かどうか抜きにこの人の感性が古いだけ

凛々しい、勇ましい、厳つい女性キャラ、今じゃあ別に珍しくもない

弱々しく描かれた女体を性的に消費するという認識に取り憑かれた、哀れで時代遅れなロートル

「昔のハリウッド映画に服装や習慣が奇妙な「トンデモ日本人」が登場する。」

もう、この時点で読む気が失せる。
べつにええやろ。