認識のすれ違いはどこから来るのか、問題の所在はどこか分かりやすい解説。性差別的な表現になっていないか、常に議論することが大事と。

「フェミニズムにおけるポルノ批判の要点は、わいせつかどうかではなく、その中で女性が差別的に扱われていることです。」→

一応言っておきますが右と左の絵って文脈違いますね…大切なのは『女性差別的かどうか？』の文脈であって絵がエロいとかでは無いんです…

そもそも女性の兵士自体いないし
歴史上のモデルがアマゾーンだったからではないですかね

ワイはドラクエ3ぐらいしかイメージがないが

いくらなんでもこんな防具では乳首丸出しでしょう

イラストがわかりやしーーーーー

感性は人それぞれだから難しいよねぇ。エロは好きだけど、物扱いの作品は苦手

これ大事。皆さんも読みましょ。

根本的に男女関係なく性的に見られることに何の疑問も無いんですよね。
今の社会で性差別者呼ばわりされても何とも思わないです。
TPOや公序良俗はわかるけど創作物に対する意見の九割九分九厘は因縁つけてる以外の何物でも無いが私の見解です。

絵がわかりやすかった。

そうなんだよな、なんか前にも書いた気するけど、その表現の必要性で「うーん？」ってなることは多い

日本のメディアでも、「オタク男性」をメガネで長髪、清潔感がないなど偏ったイメージで描きがち。女性を性的に強調する描写も同じ

女性に性的魅力がなくなったからせめて絵だけでもということだろう。私は半裸の女より着衣のアグネスの方に女性としての性的魅力を感じる。

なるほどなぁ

「性的な表現に反対しているのではなく、性差別を問題にしているのだと繰り返し言わなければならない」（記事から引用）

「木を見て森を見ず」の馬鹿論。
そもそも中世騎士防具のフルプレートとアマゾネス由来の軽装とを混交させているファンタジーなのだよ？

去年USAでだったかな、ボードゲームのアートワークをめぐって炎上(女性の性差別的表現)があったし近年ボドゲ業界でも人種やジェンダーの意識改革と手探り感を強く感じる。箱絵の変化は興味深い！
こういうのは本当に気をつけたい

女性の描かれ方めぐる「炎上」はなぜ起きる？

これわかりやすい。IKEAとかアツギとかLOFTとか海女とかの炎上に反論する人は、読んだ方が良さそうだが「理解できない奴」は「理解したくない奴」なので無理かな

なんでそういうつまんない事言うのかな。露骨な男性向けゲームだろそういうの。AVとかと同じなんだから、同じような批判してみろよ。

ガタガタ文句言う奴にはお稲荷さんを食らわすぞｗ→

えーと💬

あー、昨日アニメイトで女騎士のイラスト見て違和感感じたのこれだ。
胸なんて心臓近いのにわざわざ晒す意味何？って思ったんだよな…

> この社会で女性の身体は「鑑賞され、評価される存在」という意味を持たされている。

若い頃に感じていた居心地の悪さの原因はこれだったような気がする。でもそれを逆手にとる女子もたくさんいる訳で。難しい問題🙄

『ブラックパンサー』でアカデミー衣裳デザイン賞を受賞したルース・E・カーターが、ライアン・クーグラー監督から「戦士のアーマーだから守るべき部分はしっかり覆ってほしい」と依頼されて大感激したと言っていた。そのくらいハリウッドもヘンな注文が多いのだろう。

これをやっていくと
際限つかなくなりそう。

とても解りやすい。

少し前に話題になってたビキニアーマー論に通じるところがあるんだけど、ビキニアーマーの元祖アメコミだと半裸の女とセットになると男も半裸が多いのに対して、日本だと男は重装、女は軽装になる例が多いとは思う
力の男と早さの女、みたいな設定も良くあるけど同じ根っこ？

性的記号をぐぐって出たページ
なるほど・・私は少し混同してるけれど、所謂「役割の押し付け」？って当たり前にあるよね

田舎で育つとなんでも「男は」「女は」から話が始まることも普通なんですけど、ソレに異を申し立てた私が頭おかしい人扱いされたのが懐かしい(

この記事でふくろ氏が提供しているイラストをあの界隈が勝手に盗用して「再利用」してツイートする例を表自界隈ではよく見かけるが、記事へ直接批判するものではない使い方をしているものはすべて著作権違反の疑いがあることを明記しておく
イラストはフリー素材ではない

女性の描かれ方・・女性の防具に関しては完全に逆だよね。体力が弱く速度が早いとしたら中央の急所に防御マスを集中して手や足先は軽量にしないと効果が出ないし、特性をスポイルするデザインだよね。

女性表象。

記事中、
「性的な記号を取り入れて表現」
の例であるイラストが示されていますが、

私的には、イラストに

フェミニン
活動的
感情的
庇護欲
魅力的
なものを感じましたが、
性差別的とは感じませんでした。

フェミニストふくろちゃんの描く性的なイラストにかなり前から魅了されているのでもう何回シコった事か…もちろんシコったのは男性騎士の方

「私は女ですが、子どものときからそういう表現を浴び続けてきたので「女体＝エロ」だと思い込み、半裸の女の子ばかり描いていました。大学生の頃には、「女なのに女を消費できてすごい」と悦に入っていました。見られる側から脱出できた気になっていたのかも」

？
蓮舫の水着写真を使って立証しなよ？

とりあえずイラストに文句をつける暇があったら、
なぜテレビの在り方だとか、韓流だとかに文句をつけないんだろうなぁ。

見た目で男か女かわかるようにした時点で性的な記号を入れたことになるじゃろ?社会学者って阿呆なのん?

よくわからん記事だな。「理由のない露出」とされる女性像、”自分の好みで肌を見せる服を着”て”自信満々で仁王立ち”しているように見えるんだが。

こちらの記事をご記憶だろうか。この画像に多くの人々が脱力した。ビキニアーマー？ これなんという、前世紀のエロゲなんだろうか。
こんな画像を持ち出して分析するとか、ジェンダー論の社会学者の存在こそが、現代社会の“病理”として「社会学」の対象ではないだろうか？

燃やされてたイラストの多くも女性絵師が描いていたんだがそこをどう説明するんだろう。

女性が女性自身の意思で良いと思ったから描いたものなんだけどな。

うーん…

莫迦莫迦しい。

「肌を露にした女性像が多いのは、それが男性のより美しいから

です。しかもそれは「無防備な急所」じゃありません。

「鎧でガードされた対戦相手が、見たら戦わずしてメロメロ負けてしまう『強力な武器』

なんですから。😚

最近流れてくるビキニアーマー話の元ネタこれか。
色々理屈をこねくり回しているが、それは人ではなくただの絵だ。

女性問題の理解が進まないのは優先順が無秩序で、問題の深刻さと無関係に目についた順に取り上げる非戦略的な選択にあると思うな。

東京新聞 TOKYO Web

美学的な話で興味深かった

女性の描かれ方めぐる「炎上」はなぜ起きる？
女性表象の問題は、男性表象とセットで語られない限りは広く共感を呼ぶのは難しいと思う。

意味のないディスカッションだと思う

急所を保護してない女性キャラものをよく見かけるので解せないと思ってた。胸から股間あたりは全く保護してないのに、腕と脚はロボット並みの重装甲のやつとか。女性の胸から股間のあたりは鎧よりも強靭ってことかいwww
んなわけあるか！

> 見る側に女性を性的に利用できそうだと感じさせる。女性が自立性や活動性が低く受け身であるという理解を生みやすい表現です。

魅力的なキャラクターを描こうとすると男ならより強そうに女ならより可愛くなっていく。そのなかでもエロ可愛いは一つの頂点でした。

良い記事。そうなんですよ。こういうところがイヤなの。

いい記事なのでクリップ。
記事に加えて女性には性的消費される年齢層があり、それは日本のオタク界隈では学齢期であるという問題もある。

東京新聞 TOKYO Web

鎧重いから仕方ない…大抵は魔力防壁展開機能付きの防具ってイメージ

あんまり読む気しなかったけど、最初のとこ読んで、やっぱ読む気失せた。
ファンタジーゲームで女性の衣装の露出多いのは、

女性の描かれ方めぐる「炎上」はなぜ起きる？ TOKYO Web ＜また日本のメディアでも、「オタク男性」をメガネで長髪、清潔感がないなど偏ったイメージで描きがち。＞それほどでもない気はするがギャグだとまだ結構見るかなどうだろう

記号ではなく文脈の問題なのだとわかりやすくまとまっていますね。
この記事の中のイラストだけを切り出すと理解不可能になりますけど。

此方、改めて今月小宮氏の見解がメディアに載ったものです。

性差別的な表現の存在が差別を強化するなら、ここ数十年とかの話じゃなく、表意文字の漢字や日本語をやめようって話になるんじゃないの？

そもそも説明どころか性的搾取という言葉自体が無いです。

じゃあそう言や良いじゃん。でも、この記事のサムネで出て来る画像とかどうなかな。千年くらい時代が違うか大陸一つ分文化圏隔てるくらいに装束違っているけれど。面倒いから端折るけど、大抵の「現実の」戦闘装束は男女差ほぼ無いと思うよ。で「アニメ」の話は、本当か？

元ネタはこの辺だと思いますが


普通に「女性の描き方も実際の差別を補強し、再生産するもの」と明言してますし、性差別かどうか判断が難しいとか性差別であることに否定的な主張は具体的にどの部分ですかね？

騒動の一端はこれかな？

>絵の作者は、どんなわずかな点や線であっても意図して描き込み

「子供」という言葉を使う事は、「子=供え物」への賛意なのか？
違くて、言葉や絵は引用の塊です

男キャラもどんどん露出させていこうぜ脱衣(クロスアウッ)

記事のように戸定梨花が性的だと批判があって警察が削除したのは事実だが、実際の削除理由は、フェミニスト議員連盟が「性的な対象として描いている」等の本来の目的と異なる意図で議連のデマが伝わる事を恐れてだが、そういうの抜いてる記事だから性的で削除と勘違いしそう

性的表現がNGなのではなく、性差別的な表現がNG。なるほど～😳

この記事で中途半端な美術論とジェンダー論開陳してる「ふくろ」ってイラストレイター、記事末尾のプロフの画像がアイコン的なやつなんだろうけど、これでGoogleイメージ検索してもそれらしいものが引っかからないので、これ東京新聞の仕込みでしょ。

社会学者
これは学者センセーとイラスト屋がお互いをヨイショしあって既存の表現を下げ、自分の表現上げ＆権威化しようとしてる只のクソムーブでは？｜

こいつらTPO一本槍になっちゃったけど、「時と所と場合を弁える」って保守的発想だからね。「フェミニズムにおけるポルノ批判の要点は、わいせつかどうかではなく、その中で女性が差別的に扱われていること」だから、敗北してるよね。大人なら性差別OKにはならないもんね。

もへもへ（ というか、絵柄を気に入らないとかだったらいいんだけど、差別的表現であるというのはぶっちゃけ封殺なんだよな。作者が差別者だというのと変わらない。

雁琳（がんりん）（ 小宮、著作も「熟読」させて頂きましたが、ここに説いてあ

女性なら戦闘キャラでも右みたいになるのは、結局「女が闘うなんて有り得ない、ただの飾り」って意識の表れなのよね

【読まれています】

東京新聞 TOKYO Web

とりあえず「最近ではディズニーやマーベルなどの巨大エンターテインメント企業が新しい女性や性的少数者の主人公を創作して人気を集めている」と記事に書かれてますね。

これに沿えば「ポニーテールは萌えだと見る人がいるから性的じゃん」みたいなことが堂々と言えてしまうわけだけど、まあそれはともかく、この「性的」っていうのは、ジェンダーなのかセクシュアリズムなのか一体どっちを説いてんのか。その整理ついてんの？と

言ってること自体はすごく初歩的なのだが、当然オタクがキレ散らかすというあれ。

ネットで発信してる「ふくろ」さんにたどり着けないんだが。。

「(前略)巨大エンターテインメント企業が新しい女性や性的少数者の主人公を創作して人気を集めている」が経営者がやらかしていたわけで。

「「性表現」が「性差別的」表現」となる５つの分類。すごく参考になる。

女性向けの紙媒体でも、男性が胸出して腰骨よりしたにベルトをしてたりファスナー半開きにしたりするよね。
プリティ・ウーマンやマイ・フェア・レディの相手役は、決して300のレオニダスやレッドブルのイワン・ダンコビッチだったりしないよね。
ちゃんと脳を使おうね。

「成人向けでやるなら好きにやったら良い」
,君こそ文章読めていませんねえ。「フェミニズムにおけるポルノ批判の要点は、わいせつかどうかではなく、その中で女性が差別的に扱われていること」なんですよ。まさか大人向けなら性差別表現も許されるとは言いませんよねえ。

「何が性差別的なのかは個別に判断していくしかない」っていうのは、まあわからなくもないけど魔女狩りに堕する余地を残すことになり、難しいところかと。

マーベルコミックの話もあるけど、この人達、「スポーン」ってアメコミに出てくる
「アンジェラ」ってキャラ知らないんだね。ビキニアーマーだぞ。

「最近はビキニアーマーは少ないぞ」
と言うTweetがあったと思うが、これが起因か。

バランスとって男も褌いっちょで良いではないか。

フィクションなんだからいちいち気にすんなっての。

「原神」、選べる主人公の男も女も無防備ですけど……

「絵の作者は、どんなわずかな点や線であっても意図して描き込み、そうした細部から全体の印象をつくっています」

せやな、と評価した。

日本のポルノは小学生位の顔つきと体の大きさに胸だけ爆乳でほぼ全裸のイラストが表紙の漫画雑誌が何処にでもあるコンビニで子供の目線の高さに陳列されていて吐き気を催すとJamesが日本来てすぐに言うてたな

女性の描かれ方めぐる「炎上」はなぜ起きる？

あったね。僕が物心ついた頃もまだ繰り返されてた。小学生ながら「男が作れば食っていいんだろ」って理解してさっさと兄弟で自炊できるようになったのでヨシ。

1975年に、女性が「私作る人」、男性が「僕食べる人」と言うインスタントラーメンのCMがあり、女性団体が抗議

▼ 元の記事に「否定」とか「正しい」とかの内容は無いですよね( ≫性的な表現に反対しているのではなく、性差別を問題にしている


そういう表現は「そういうもの」として、場所を選んで楽しむ。皆やってることです。

勉強になる。

blackfaceなどの歴史の例もあるからこの理屈も少し理解できるが、*肌が濃い色のキャラ*自体を描く事などは特にタブー視されてないのでその差がまず疑問→

いわゆるビキニアーマー的なの、正直意味がわからんとは思う。鎧の本質無視してるし。

ツイフェミが企業や組織に電凸して、我が儘を押し通そうとするのが1番の問題だと思うけどね。
議論そっちのけなんだもの。

放火するからでしょ……(´・ω・`)

こんな極端な例出してきてアホだと思われるだろ！ / “(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS on Twitter: "←社会学者の考える「ゲームの男女」 →実際のゲームの「男女」 これ何度貼ればいいんだろうな …

この「表現の自由」という名の下に、フェミニスト達をを訴えてるのが、ネトウヨ＝エロマンガオタクという、しょーもない男尊女卑の国日本。

結局のところが、こんな事より叩く事でストレス解消してる奴らの意見を聴いて消した事例がどんどんやりたい放題にするんだよな。

深読みされて迷走するフェミニストから指摘なのか誹謗なのかの曖昧議論が展開され始めたようだな
いっそのことアダルトオンリーか否かで隔離されたらどうなのかな

社会学者・小宮友根さん、ネットで発信・ふくろさんに聞きました TOKYO Web

・露出は性差別
・家父長制を維持する為に、云々

こうした思い込みで語るのは学者の姿勢としてどうなんだろう？

ふつうに声出してワロタ


「私は女ですが、子どものときからそういう表現を浴び続けてきたので「女体＝エロ」だと思い込み、半裸の女の子ばかり描いていました。大学生の頃には、「女なのに女を消費できてすごい」と悦に入っていました。」

燃えやすい家が悪いという放火魔や、レイプされる女の方が悪いという強姦魔と同じ理屈で騒ぎ出すいつものアレ。こいつらこそ社会の敵だ。