「左側の少女のイラストに性的な記号を取り入れて表現すると、右側の少女のような描写になる」
「エロさが差別かどうかは露出度でなく全体の文脈による」
この方が言っているように、文脈次第で左側の方もアウトになるので、性的記号云々は完全に意味のない議論なんですよね。

「エロさが差別かどうかは露出度でなく全体の文脈による」

「性的表現そのものではなく性差別的な表現、って何回も書いてるのが見えんのか。」

「フェミニズムにおけるポルノ批判の要点は、わいせつかどうかではなく、その中で女性が差別的に扱われていることです。」

興味深い。

＞エロさが差別的になるかどうかは露出度ではなく、全体の文脈による

ここが難しいところですね。

性的な記号が強調されているから即性差別だとはならないよね。もしそうなら、ターミネーターの裸のシュワちゃんや北斗の拳のケンシロウなんか性差別の極みじゃないかと。
『女性の描かれ方めぐる「炎上」はなぜ起きる？ 東京新聞 TOKYO Web】

クシャナ殿下やアリステリアやカタリナや小早川奈津子みたいにフルアーマー女性キャラクターなんざ珍しくもないことをご存知ないんだろうなあ。

今はもう時代が違うのですが、敢えて、この化石の如き“常識”に則って話をするならば

①系譜として「女戦士≒アマゾネス」というイメージが強い

②「一般的には、男性の方が力が強い」という事実が、装備にも反映されている

ダケで、差別は無関係です(苦笑)。

(´・∀・`)

見る側と見られる側、性的な表現ではなく性差別が問題、と当然のことをとてもわかりやすく説明しているのに、例示が恣意的と言ってみたり、記号の意味をわからないふりをしたり、文脈を無視してみたりと本当に反応がどうしようもないな…。

記事の左も不自然に不機嫌そうだから描いてみた、自然なのはこんくらいだと思うな

実例持ってくるか見た人が「アレのことだな」と想起しやすいオマージュみたいなイラスト持ってこなきゃ意味ないよな
「僕の考えた差別的なゲーム！」になっちゃう
この画面で「主人公“の性別”を選んでください」なんてゲームあるかな？
戦闘スタイルが違う別人でしょ

何度でも言います。
どんな線にも作家の意図があるなら、宇崎ちゃんの服がなぜ露出もなく地味なデザインなのか意図を理解しなさい。
あのポスターにも、ましてや献血オタクコラボ全体にも性差別などありません。勝手に邪推したクレーマーこそ差別者です。

ファンタジーアニメやゲームで子供の際どい格好の立ち絵があると仕草等に関わらずやる気失くす。中身は100歳だから〜とか関係ねぇ。

（家父長制の維持）
引用
美術史学者の若桑みどりさんは、著書「象徴としての女性像」で、家父長制社会の構造を維持するためにさまざまな女性イメージが数千年にわたって生み出され、それを男性だけでなく女性も消費することで性差別が内面化されてきたと指摘しています。

これが書かれるちょっと前にNuカーニバルでドスケベビキニアーマー来たイケメンが実装されたの世界のバグでしょ……

元々ビキニアーマーは昔のソフトだと女性だと分からないからであって、本質は女性キャラが果敢にモンスター達と戦うという事。

ビキニアーマーの話の出所ってこれでいいの？ またしても俺が卒業した学部の記憶を消したくなる話だった

批判のための藁人形じゃない？
非難しやすいように、種類の違うゲームのキャラを混ぜてない？

こんな平易な文章でさへ理解できず、ズレた反論が次々と付くの。国語教育の問題かコミュニケーション、共感性の欠如の問題か。いづれにせよ教育から考えた方がほうがいいだろう。

日本の漫画やアニメやゲームは病的な願望が剥き出しであまりにも見え過ぎてしまうから本当に苦手

相変わらずアンチフェミがこの記事を叩いているけど、問題はエロかどうかではなく「性差別的な表現」かどうか。5つの分類に当てはまっていないか、「女性はこうあるべき」という表象がが反映されていないか、考えるべきはそこなのになぜこんな当たり前のことが伝わらないの？

「無防備な急所」に草しか生えなかった 笑

女子高生の絵は、なぜか「頬を赤らめて」「上目遣いで」「胸が不自然なほど大きく」「ウエストは不自然なほど細く」「スカートがなぜか張り付いて下肢周辺のシルエットが」…って、たくさん性的サインが出ていてわかりやすい。

社会を知らない社会学者が、ビジネスのために捏造するから！

そういえばビキニアーマー最近あんま見ないな。なおビキニアーマー時代のドラクエでもカンダタなどもっと露出した男も同時に作中にいた

いい加減うんざりするので指摘しておくと、この記事の「企業やPRの炎上」と「イラストの例」は一切関係も繋がりもないのだけど、ワザと記事内に載せる事で両者を関係あるように紐付けようとしてるのよ。小宮氏とふくろ氏は以前にも同じ印象操作をしている。極めて悪質。

「強制性交が無罪になるとか、医大入試で女子受験生だけが落とされるとか、直球の女性差別」

小宮友根さんの固定ツイートは「トランス」云々のコレ。
あっ・・・(察し)。

こんなん頑固親父が「あんな短いスカート履いてけしからん！破廉恥だ！」とか言ってるのと何も変わらん事にいつ気づくのやら…

社会学者様やらフェミ様はどうしても自分らの作った基準に社会を合わせたいんやね。何とも傲慢な人達だよ。

社会学者って楽そうでいいなー

そうか？

まあ、恣意的な表現規制が、やりたいだけだと自白してますね。しかも東京新聞...マスコミもぐるだからたちが悪いわ。

この半月ほど、テレビでやたら見かけるようになった旧知が、社会学者などではなく、悉く国際政治学者であるのは本当に救いだと思っている。偉いのは旧知であって、自分ではないにしてもw

この記事ですな。

別にいいやんけ
ワイの好きなように描かせてよ

文章の前半ではビキニアーマーを出して、意味のない過剰な露出を批判しているのに、続けて比較的露出の少ない制服姿でも性的記号を多用していたら駄目にまで話しを拡大させているんだから、それは警戒しますよ。

女性の描かれ方めぐる「炎上」はなぜ起きる？ TOKYO Web

なるほどなあ

結局「性的であったりわいせつな作品は差別性を含んでる」って思ってるんじゃないの？違うの？その程度の整理もせずに、生煮えの主張を世に出してるんじゃねえよ。
「違うの、フェミニストってそういうのじゃないの」って言いたいだけだろ。全然ちがくねえっつーの。

これ以上言葉を重ねても不毛な気がするが…
「性的である事やわいせつを問題にしてるのでなく、差別性を問題にしてる」とのことだが、
じゃあ「作者も消費者も半裸の女性を見たくてそういうデザインにしてる」つったら別に問題ないってことなの？
意味が分からないんだよ。

ビキニアーマーをジェンダーの視点からボコボコにしてる

"美術史学者の若桑みどりさんは、著書「象徴としての女性像」で、家父長制社会の構造を維持するためにさまざまな女性イメージが数千年にわたって生み出され、それを男性だけでなく女性も消費することで性差別が内面化されてきたと指摘しています"

砂漠とジャングルの年間降雨量足して2で割ったら、世界の平均が出るとでも？

「性的な表現に反対しているのではなく、性差別を問題にしているのだと繰り返し言わなければならない。」：

内容よく見てないけど、社会学者のお気持ち表明なので断固拒否です。
こういうの要らない、即座に消えて。

何言ってんだこいつは?

あははははは…。
半島と大陸の連中がソシャゲでやってるシノギじゃねーか（笑）。

同胞イジメやって楽しいかよ？

こういう真っ当な記事にさえも「弾圧だ！」とかなる個人がいるなら、俺の捉え方はQアノンと同じフォルダだわな。／

＞広告やドラマなどでの女性の描かれ方をめぐって、
… 聞き手・出田阿生


／広告やドラマなど。
芸術表現は別にご自由にどうぞ。再掲

絵描きの端くれだけど「エロく描こう」とは思えど、それを現実に当てはめるのは、虚構と現実を分けて考えてなさすぎ

「女なのに女を消費できてすごい」って言うのもちょっと分からない

エロ、色っぽい、艶っぽい表現を描くことを「何かを消費する」という考え出てくる？

お前フロムゲーやってみろよ。
裸一貫が一番なんやぞ。
後ビキニアーマーの戦士はタンクじゃないぞ？
タンクは女性キャラもフルプレートやぞ

噴飯ものの記事ではあるが、ビキニアーマー専門家の見解が待たれる。

露出の多いスタイルとそうでないスタイルを並べた方がそういう話に持って行きやすいのだろうが、今はフルプレートの女性戦士も当たり前に居るしコナンザグレートみたいな男性戦士も昔からいるよね。
東京新聞 TOKYO Web

フェミさんの言う女戦士とかにしても「多くの人は異性を性の対象にしている」けど、男性と女性で性的に興奮するプロセスが違うってのはある

「コントラポスト」を挙げて批判してる人いたからちゃんと記事読んだら一言も「人体をくねらせる=エロ」なんて言及なくて、恐らく根拠になった絵もくねらせるだけじゃなくて胸や局部の誇張込みの絵だったしホント、ちゃんと元の記事読まなきゃダメだなって思った

この社会学者さんは勉強不足な気がする
作品によっては女性が超重装備をする作品もあれば、男性が半裸の作品もある

女性の描かれ方について

あとさあ「炎上する事例が後を絶たない」というなら、それを列挙して、問題となった描写と、それを指摘した者の論理を整理して並べて見せてくれよ。
よっぽどニュートラルで意義のある記事になるよ。

今更コレに触れるようで恐縮だが、最近の作品でこういう「いかにも」なビキニ鎧を着たキャラっているのかな
むしろ左のような全身甲冑の女性キャラも珍しくない昨今だが

なお自分の中でビキニ鎧といえばDQ3（の攻略本）に出てくる女戦士のイメージ

小宮は嫌いだけど、これ、ちゃんとした依頼人なら制作時に描き手側へ「OK範囲」「NG範囲」とか画像付きで説明されてるやつだと思った
定期的に甘い企業が燃えてるけど、マトモな所は普通に考えてやってるよ
私は描く方の人だが発表する場所と対象者は考えて制作するわな

ビキニアーマー論争がまた起こってるようだが、それこそFGOや鳥山明（ドラクエ3）について言及すればいいわけで、そこを避けるのは、相手の反撃能力を見切る卑怯さや臆病者の行為のように見えるし、何より が高いわけですよ。

コナンザグレート…
300…

なぜ起きる？じゃねぇよ、男側が燃やしてないだけだろ

意識してないからわかんないけど↓っぽい感じの分かれ方してる作品最近あったっけ………

「同じゲームのキャラクターでも、（右）の女性キャラは「理由のない露出」をしている（イラスト・ふくろ）」

「本当に理由がないと理解しているのか？」お前って思った東京新聞の例の記事（笑

この記事に不貞腐れてる人は、ここを読んでない
〈エロさが差別的になるかどうかは露出度ではなく、全体の文脈による。たとえば自分の好みで肌を見せる服を着た女の子が、自信満々で仁王立ちしていれば主体性の表現にもなる。「やめて」と恥じらうようなポーズを取れば→

このふたつのイラストだと確かに何か言えそうな気はするが、例えば女性ファンの多いアニメ「美少女戦士セーラームーン」の主人公を並べると、右の絵の特徴で説明されていることがかなりの部分反映されている、ということがわかると思います。

やはり男女平等に魔法少女になるべきだ

論拠に乏しい話で敵を作って身内で団結する これナチスと何が違うんすかね？

ドラクエしか知らねーんじゃないのか

これ具体的な作品名挙げて欲しいんだけど
ここまでフルアーマーな男性とビキニアーマー女性が同居する作品なんて、そうそうないはず

彼らが好きな女戦士というオチ。真空パックAVマニアの弁護士と同じく。

「非実在ゲーム」の設定について真面目に論ずるのもまあアレですが、仕事漬けになってるので思考切り替えのため思考実験してみましょう。
ビキニアーマーの女戦士なるもの、1990年代くらいのセンスなのでアップデートが望まれますが、まあそれはおいておいて。

社会学者に話を聞く無意味さ(・ω・)。

社会学者。

恐れているのは自分の中での無意識な性差別とその消費。少しでも敏感になっていきたい。この記事はとてもわかりやすかったのでシェア。

ファンタジーなら半裸の男もいるし鎧でガッチガチの女もいる。つまりはなんでもありよ。だってファンタジーだもん

アニメや漫画などの二次元の女性のキャラデザに文句つけんなよ?所詮は絵だしその価値観を現実に持ち込むほどアホでもないよ二次元キャラと現実の女性を紐付けて批判するのはやめろ

＞家父長制社会の構造を維持するためにさまざまな女性イメージが数千年にわたって生み出され、それを男性だけでなく女性も消費することで性差別が内面化されてきた

そもそも鎧を着込んだ女性キャラもいるのに安直にビキニアーマーのキャラクターを持ち込む時点で論外。

もう一つ言っておくと、「虚構にマジになるなんて寒いぞ」ってところ。

結論としては露出云々よりも受動的か能動的かなのかも。寧ろ恥ずかしいよりも露出高いキャラは自信満々にやる方がいいのかなって。 "

東京新聞 TOKYO Web

>何が性差別的なのかは個別に判断していくしかないと思う。企業や自治体の中で検証しようという姿勢があれば出てこなくなるのでは。

出てこなければそもそも個別に判断しようがないと思うのですが

制服少女のイラストは無理なダイエットを教義とする女性の「ココ・シャネル信仰」に見えるけどなあ

“(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS on Twitter: "←社会学者の考える「ゲームの男女」 →実際のゲームの「男女」 これ何度貼ればいいんだろうな …

このイラズトレータさんにとって顎がとがってるのが男性性で、そういう性癖なんだろうなあと (池袋でよく見るイラストもそうだからわりと普遍的なのか)

女性の描かれ方めぐる「炎上」はなぜ起きる？ 東京新聞 TOKYO Web

なんでも「性差別」とか「性的記号だ」と言えば、こうした絵を減らせるとかなくせると考え、これらの絵を「悪いもの」として取り上げる時点で「社会的に表現を抑圧すること」に繋がることを理解してますか？

女性の描かれ方めぐる「炎上」はなぜ起きる？ TOKYO Web

なんでも「性的記号」とか「差別」と言えば、圧力をかけられると思ってるのか。そんなに性差別を問題視するなら「絵」ではなく是非とも「現実におけるルッキズム問題」などに取り組んでほしいです。

うーん…どうも掘り下げ方が充分ではない気がする。「「性的な表現は場をわきまえて」と批判する人」とあるが、批判する側は場なんか関係なしにとにかくダメだと言ってる印象。

この手の論戦てだいたいが「AV見たことない女」と「AVに脳神経侵されてる男」との間で行われるから絶望的な隔たりから歩み寄る気がしないんだよな。

社会学者が都合よく性差別キャラをパターン化して炎上ネタを生み出してた。

女性の描かれ方めぐる炎上はなぜ起きる？社会学者・小宮友根さん、ネットで発信・ふくろさん

ビキニアーマーとか90年代前半以降は一般向けの作品で見かけた記憶がないんだが、この記事を書いた人やインタビューを受けた人は一体どれだけ情報をアップデートしていないのやら🤔

しかも同じ文章の中ですら、批判対象が拡大しているんで、読むと直観的にヤバさを感じますねえ。

ビキニウォーリアーズの世界にプレートアーマーの男戦士はいないよね？同じ世界に存在しないものを同列に扱うっておかしくないかい？

いわゆる「萌え絵」問題がなぜ起きるのか？
色々な側面があると思いますが、これだけははっきり言えますね。

「9割は社会学者とツイフェミのせい」

引用元貼っておきます。

「描き方」の例えが古いすぎる。
批判対象への認識はアップデートすべきよ。

そもそも表現の自由とは議論で制約できるものではない。

だから性差別的な表現てなんだよ
適当な単語で勝手なこと言うな

これ全く同じ理屈で
筋骨隆々なマッチョ男絵とか、長身細見男絵とかに、理想の押し付けだとか強調しすぎ
とかいくらでも全年齢～女性向け作品を攻撃できる雑理屈だ
ということに気付けないと駄目ですよ
大半の日本人、特に日本人女性の知能がそこまで低くないことを祈るばかり

「同じゲームのキャラクターでも、（右）の女性キャラは『理由のない露出』をしている」
これ最初のイラストだと「理由のない露出」を批判しているけど、二枚目になると露出自体はほとんど変わってないでしょう。こっそりアウトになる対象を増やしている。

記事とは全く関係ないけど、レダのデザインは、いのまたさんが言ったとか言わないとかで、元祖「男の子ってこういうの好きなんでしょ？」って聞いた記憶が…😊

「差別は作れる」
この事に差別を扱う人々は皆自覚的であるべきなんだけど、そういう人程この事実を認めようとしないんだよな