公務員って相当な事案が無い限り処分されないので、この職員は日常的に勤務態度が悪くてたまたまこの案件で処分されただけだと思う
"53歳"で"主査"というのがミソ

ナイス連携。ただ相手が正直に身分を申し出ている可能性も100ではないからなぁ。

んん…？このニュースだと問題点がわかりにくいな
虚偽報告と市民に救護要請した両面でアウトってこと？その場に居合わせた

これ看護師も断らなきゃいけなかったやつよ。
看護師もあくまで医師の指示で医療行為を行う事ができることになってるわけで。

前例作りたく無くて必死やな。
そのまま衰退しとけこんな国。

難しいところだよね、結果的に人の命を救ってるなら厳重注意でいい気もしちゃうけど、元々は安全のためのルールだしね

結果助かったのならいいんじゃない？
ルールに縛られてたら、すぐ人なんか死んじゃう。

見事な連携プレーだったかと✨

これのどこが悪いの。人命が一番なんだよ

医療ミスでないならいいと思う。判断力が功を制してる。不貞な消防職員はどんどん懲戒解雇していいけど。

昔からこの問題あるよね・・・

『大事な事』は何？！（怒

虚偽報告の方が問題なように感じるな
偶然居合わせた医療従事者が救命活動する話はよくあるし
この件も医療行為資格があるから依頼したのならそれ自体は適切な判断だと思う
肝心の処分理由が不鮮明だからよくわからないな

雑記：んー 気持ちは分からんでもないが…
うーん… と唸るね
実際問題は看護師の方が間違いなく注射は行っている
と思うけど…
あれは特別な条件下だからね…

法改正必要があるとは思うけど
虚偽報告もアウトだし
依頼されてやった看護師もアウトではあるのよな

正に日本の衰退理由だ。臨機応変やイレギュラー対応すら悪者扱い。ルールを厳守したいなら核が飛んできても信号無視するなよって話だな。

規則にとらわれすぎて患者を救うという本来の目的を見失う
典型的な日本しぐさ

皆感謝してるはずですから処分は軽くしてあげてくださいね。
今回はうまくいきましたし、現場で普通に行われるわけではないと思いますし。

いや、えっダメなん？？確かに医者の指示ではないけど一刻もあらそう救命中なのに…。
ひとつ言えるのはこの看護師はめちゃできる人ってことやな。この患者さんの年齢でショックバイタルと言えよう状況下での末梢確保はほんとすごいと思う。

不正な業務執行が虚偽申告に当たるんか？どうせ虚偽申告してなかっても何かしらの処分受けたやろね。

虚偽深刻によっての懲戒処分かその場に居合わせたNsに医療行為指示をしたから懲戒処分なのかハッキリ報道した方が良いのでは。事実歪曲されて訳分からんくなって何が正しいのか分別つかなくなる前に。

命を助けたのに違法行為なのか。

これ虚偽報告ではなく「市民に医療行為を指示したとして」懲戒処分になってるのね…じゃあ医者が市民として居合わせても挿管とかできないのか…？

規則上は処分相当の事例ならば、後日に内緒で報いてあげたら？

融通が効かない国、日本。
緊急時に置いて柔軟な対応をしたのに懲戒をしてしまったら皆ルールに囚われて柔軟な対応ができなくなってしまう。
座ってるだけの上層部は少し現場を知ったほうがよいのでは。

人命がかかる局面で当事者達が「最適」と考える処置は処置する権利を持っている人が「委任」する権利位ないと死んでしまうと思いますが･･･

消防隊員だったら日頃からルート取ってるわけでもあるまいし、時間がないタイミングでより適切な方法を選ぶのは正解だと思うけどな、、

ルールを厳格に守る方が人命救助より重要なの？

うん？どこに問題が？
それなら震災でも処分して下さいね！という話になるのでは？
日本は政治家のせいで臨機応変ができない国

注射でさえ下手な医師と上手な看護師、上手な医師と上手な看護師がいる中で、必要な技術基準ではなく知識中心の資格で決められていることがそもそもおかしいのでは

どうやって看護師資格を確認したのか？
最悪、救命ごっこしたいだけの素人の可能性もある。医師による特定行為指示も救命士に対してのもので、通りすがりの看護師に対してのものではない。

助かったから良かった、で済む話ではない。
結果が悪かったらどうなったと思う？

ルール違反や嘘はダメ。ただ私が助けられた側の家族なら心の底からこの消防職員に感謝します。

公務員として不適切な公務執行？
意味がわからない。
資格のない人に任せたなら問題だけど、緊急時は何を一番に考えるかが大切なのでは。

命を救ったにも関わらずルールはルールだからと言ってる人はユダヤ人の命を救った杉浦千畝を公務員職務の逸脱だと糾弾するんだろうね。

日本以外で同じ事が起きたらただの美談で終りそう。

報告書に虚偽の報告を書いたのが問題なのかな？

ワイも家で倒れてた祖母の静脈路確保したことある…めっちゃ手が震えたし一回失敗した

これ、多分だけど「医者以外」が「医療行為」を指示した点ってのも問題になってるんじゃないかなぁ。もちろん一番は責任の所在が曖昧になる点なんだろうけど。入院患者でも状態悪い人の採血はやりずらいし、ルート確保となるともっと大変だよね。

自分がやったと嘘つくのは良くなかったと思う。頼んだ方が偶然看護師の方で本当に良かったと思う。

いや協力した看護師表彰じゃあかんのか？ルート取るくらいで人が助かるかもなら（そういうわけじゃないけど）私も頼まれたらやるわ…

この救急救命士はルート確保が苦手だったのか？自称看護師がより上手くできるかは分からないけど、結果として適正な医療行為で救えた訳で、懲戒処分までは不要と思うが。

ペーパードライバーでもあるまいに

これ(´・ω・｀)
確かに法を軽視したが、人命を優先し最善を尽くすその姿勢を評価して今回の処分を保留してやってほしい
ついでに居合わせたプロにちょいでも謝礼金渡してやってほしい(´・ω・｀)
暇人からは以上です(´・ω・｀)

良きサマリア人…

現場の状況でベストな選択をして処分するという……虚偽報告はダメだけどな

ルールは正しいとは限らない
ルールなのか命なのか

この記事に対して「もし居合わせた人が看護師じゃなかったら」なんて言ってる人がいるけど、そんなの医療のことを何も知らない人。意識不明の救急患者のラインを取る（血管ルートを確保すること）ってめっちゃ難しいんだぜ。ましてや無資格者は無理。この看護師は表彰ものだ。

ひと～つ 人の世、生き血をすすり、ふた～つ 不埒な悪行三昧、みぃ～つ 醜い浮き世の鬼を、退治てくれよう桃太郎…❗

虚偽申告もあり懲戒処分は仕方が無いが患者は助かったんだしそれを相殺する報奨があっても良かった。しかしこれも結果論で決まりと言うものは患者より医療行為をする側を守るためのものである事は忘れてはいけない。

あくまで記事だと「一般人」に指示出して
「虚偽報告」だな
助かったから無罪放免はない

とにかく助かってよかった。。。
懲戒処分は自分でやったという虚偽の報告に対してなのか医療行為を指示したことなのか？。。。

自分が救急救命士だったら人の命救えるならそんな懲戒処分いくらでも受けるわw
虚偽報告もルールを自覚してるからあえてそうしたんだろうね

これでハッキリしたね。結局日本の医療人に求められてるのは人を救いたい気持ちでも、プロフェッショナルでもないね。
結果がどうであれコンプライアンスを守れてるかの方が大事だね。
これからちょっとでも手に負えなさそうな救急車はぜんぶ断ろーっと。専門外なんでつって

虚偽の報告はあかんですな…

おい、インチキ大富豪おはよう💕こういうの署名集めするんだよ。それで政治家を動かすんだ。やっとけよな💕

今回は結果的に助かったから良かったけど、これ看護師って申告が虚偽だったり、事故が起こった時の責任がどうなるんや...

現場の判断は通用せずか。
虚偽の報告が良くないが、これが懲戒処分になるのか。
そんなことだと、私も院外ではあまり手を出さないほうがいいな

これと同じような話が医龍にあったな。

ルート確保が苦手でより確実にしてくれるであろう人物に依頼した案件かな？緊急時判断を、ルールだからととりあえず処罰するやり方、思考停止に近い

やはり「善きサマリア人の法」は必要。

これどうにかしなよ。
救える命が救えない方が嫌だよ。
救命救急士だよ？
支持の資格がないと言うなら
元から救急車に医師を乗せたら🙂？

うーんうーん。技術的エスカレ、医療行為には認められないのか...

適切な処置で救助成功してるんだから良いじゃん。
緊急時に看護師を頼るなんて100年前のフィクションでもやってる事だよ(ナイル殺人事件)

もっと救急救命士ができることを増やさないと救命自体が立ち行かなくなるのではないかと思う。
資格を取った後のフォローもきちんとすべき。

人命救助に偶然居合わせた看護師に指示するのは良いけど
それを自分でやったと嘘の報告をするのは良くないな

これが狂った日本の実態
本当のことをいうと潰される、殺される

見て見ぬ振りをする、しらなかったことにする、わからなかったと言い張る人が出世し称賛される社会の象徴

ルールを守ったら助けれる命を助けれなくなる…逆にそれがありだと、助かる命を失ってしまう事故も起こりうる…今回は助かったから考えさせられてる

一刻を争う人命救助の場面に何とも杓子定規な…ってのが偽らざる感想だね…

懲戒処分は重いな

虚偽の報告がめっちゃ問題なんかね👀
2つのルールが破られているんだけど、どういう重みで処分されているのかわかりにくい扇動的な記事に思う

幸いに結果的に救われはしたし、かといって御咎め無しだとまずいから妥当な処分かと

おい、何とかしろ。高須克弥も使え。

事情や状況などを考えた場合の「特例措置」みたいなのは無いものか？

これって虚偽報告が問題になってんのかな

賛否あるけど行政もまた法律しか守ってくれない。コンプラ遵守の推進、行政の権限弱体化。誰が望んでこうなった？

ーーーー！！！
その判断は正しかったでしょう！

プロでこんなん言われるなら、他人にAEDとか使いたくなんかないわ。

虚偽報告やらかしてるなら優しいぐらいな処分。そこに看護師さんな一般市民が居なかったらどうしてたん？

えー。
虚偽の報告した件についてだけ処分すればいいのに。患者にとっての善良になったじゃん。

私も時間外診療で救急救命士の採血の練習台になったとき隣についた看護師さんに『こうしたらいいですか？どうしたらいいですか？』と聞いているのを目の前で見たことある
処分はどうであれ救急救命士が医療行為に自信ないってまずくない？

医療行為と医行為を混同してると思うけど、看護師が救急救命士の指示で診療の補助に当たる行為をしていいのかという問題でもあるだろう

あまり法律とか詳しく無いけど…
虚偽報告した事はいけないけど😶命助かったんだもん…法律だから 手を出していけない とかおかしい！

この国ってほんとに臨機応変って事が苦手なんだよな

まだ、、、アホおった
助ける為に…
全力を尽くしたら
処罰されたと…

その場に「世界的名医」がいても
ダメなのかしら🙄

公務員の低下がこの国の末路←

賛否両論なんだな。でも自分ならしたくない。ルート確保は出来るけどやいのやいの言われたくないので。勤務以外は依頼しないでほしい

命よりも法律優先か。

偶然居合わせた看護師に指示したから懲戒処分じゃなくて救助処置を全て自分でしたと虚偽の報告をしたから懲戒処分ってことだと思いたい

消防職員擁護派が多いけど、救命活動中の「私看護師です」を信じて静脈路確保やらせるの普通にやばいよ

>男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
ここに対する厳重注意ぐらいでいいと思う。

静脈路確保はどの様な効果とリスクの有る行為で、結果にどう寄与したのか。救急救命士には出来るけど看護師に指示は出来ないのは何故か。

居合わせた看護師に指示したのが問題なのか虚偽申告したのが問題なのかどっちよ

うーん。これ、懲戒処分するの？

人の命を守る為にした行為を罰するとか、杓子定規でしか測れないんですかね。情け無い話。

実際、権限の範囲外のことを公務員はやったらあかん。

これを期に同様の行為がセーフになるように運用や法を改めなければならない。

もちろんルールは大事。

でも。この処分に異議を唱える声は無かったのかな。あったけど消されたのかな。この国、本当に大丈夫かな？

現場で柔軟にその場に存在する最善の選択肢を選んで患者を救ったのに、救ったことよりもマニュアルに沿わなかったことで処分を受けるって、手段と目的が逆転してる

結果的に意識取り戻したんだし、素人じゃなくて看護師に頼んだのなら別にいいと思うんだけど。消防職員より看護師の方が点滴とか打ち慣れてるだろうし。救命活動中は全て自分でやらなくちゃいけないのか…？救命中にもたもたしてその命亡くすよりいいと思うんだが

判断はこの男性がもしこの処置をされなかった場合死亡する可能性が高かったなら、処罰の対象ではない。
緊急事態に鉢合わせたの時に規則に従い死なせるのが正しいか、救った事が正しかったか。
規則に従わなかったから処罰。
こんな事やってるから日本はと言われる。

救命現場で、各々のできることをして最善をつくしただけの話では？
むしろ看護師に役割分担できた救急隊員を褒めるべき。

イヤイヤ懲戒はおかしいでしょ。これだと懲戒は嫌だから患者見頃した出るよ

飲酒していた医師が出産に立ち合ったり、学校の校長が職務中に拾った酒を飲んだりする地域です。地元民として市の対応に恥しかありません。

救命救助は一瞬一秒を争う。私は点滴時の静脈路確保は、お医者より看護師さんの方が安心。この消防士さんは、バイスタンダーを有効活用をしたと思う。

ルール違反かもだけど、大目にみれないのかな？
いやでも何かあった時には大問題になるだろうしな。

↓
こう言う日本的な「規制バカ」の話。木を見て森を見ず。虚偽報告はダメなんだけど注意処分で済む話なんじゃないのか。豊橋市議会で揉めるんじゃないか。