救命士の懲戒基準はよく知らないけど減給10分の1が半年程度と言うところを見るにどちらかと言えば処置した人を偽っていたところの方が問題になっているのでは。

うまくいったから結果オーライなんて考えは医療の世界では怖すぎる。
その場で看護師が嘘だったり、静脈確保でトラブル起きたらどうするんだろ。

浅井市長、これでいいのか？

これ虚偽の報告をしなければ良かったのかな。慣れてない自分がするより慣れてる看護師さんにお願いする方がよっぽど患者さんのためにもなると思うけど>

この報道のされ方だと
・居合わせた一般市民に指示を出したこと
・自分も資格上出来るのにやらなかったこと
・上に虚偽報告をしたこと
のうち、どれが処分対象なのか全然判らんのだが。

ひどいわー

これ心情的には消防士に同情する。けど、難しい問題だよな、、法律には「臨機応変」てのは無いから。この場合は『特例措置』とするべきでは？

緊急事態だし、駄目なのかなぁ、、、？(・・;)

何とも言えないけどこれで神経損傷したり患者がHCVやHIV持ってて針刺ししたらどないすんの？一般人 守れるの？ってこと考えたら最低限何らかの規定は必要じゃない？後は罪の重さの問題かと

これは頼まれたら「お兄さん懲戒処分なるけどいいの？」って言いながら引き受けるやつ？断るやつ？
同じ状況なら断るメンタル持ち合わせないんですが😅

もやもやする…リツイ！ :

消防職員が同じ行動をした結果、患者が助からなかった場合に、どのような世論になるのかはなんとなく想像がつく。

これはまぁ結果オーライだけど、なんでその人が看護師って確定できたんだろう？知人だったのか？違うなら全くの素人が嘘言ってる可能性もあるからダメだろう。

ワールドトリガーのオサムを思い出した。。人としてどうすべきかを考えて行動した職員には喝采を送りたい。

看護師に委ねた…的確な判断なのになぜ懲戒？意味不明。

いや、虚偽報告がまず問題だったんじゃ・・・

患者が助かったのなら喜び称賛されても良い案件では？「公務員として」は問題すべき事ではないよ

ルールとはいえ、人を救うということをより確実にしたのだとおもう。
この人を支持したい

けどその後の虚偽の報告が良くないな…
看護師に迷惑かけないようにしたのかな？わからんけど。

記事と1000件近いコメント…ご覧ください。確かに自分の所属する医療施設以外での医療行為は禁じられていますが、原則はそうでも緊急措置的な例外は→

乃木坂の女の子を批判する人たち。批判はやめて、こういうことに疑問の声をあげようよ。(嘘はよくないけど)
って思います。あくまで個人的見解です。

間違った 遵守の典型。
目的を理解せず、明文化されている事を に実施しようと。
この様な事は に多い、

命を救ったのに減給

日本の議員はコロナ禍でもボーナス支給

日本ってなんなんでしょうかね？

一応医療従事者ですけども、これ、救命士さん、何が悪いんですか…？

これを機に規則の方を変えて欲しいね、議員さん動いて。⇒

虚偽報告はだめだろうけどこの処分は重すぎないか

指示したのと依頼したのは意味合いが違うのでは…？
お願いして協力してもらったのと、あなたがしなさいと言ったのでは全然違うと思うのだけど…。
いや、屁理屈かもしれないけども理不尽すぎる…。

虚偽報告がなければよかったものを。行為は立派なのに残念。

朝から不快なニュースを見てしまった。「一人の生命は地球より重い」と過去の首相が述べたが、規則は人命や地球よりも重いとでも言うのか。

これって医療行為を市民の看護師の方に頼んだから懲戒処分ってこと？虚偽申告の方じゃなくて？

これが懲戒処分になるのが、日本という国。本当にどうかしています！

虚偽の報告は良くないですが。別にルート確保に自信がないなら、その場にいた看護師に頼むのは悪くないはず。
むしろ救急の際はたくさんのことを同時にする必要があるから、懲戒にする必要もないと思います。

プロに代わりにやってもらって、患者さんは助かったのに何がいけないんか？

救命士の人なんてライン取るなんてしないでしょ

救いたくても救えない命がある中、この職員と看護師さんは凄いと思う。なかなか出来る事ではないと思う。

虚偽の報告しなければねえ

人の命を救うためなら法も破る･･･となると無法地帯になるから難しいケース。感染とか法とかから自分を守るためでもあるから。医療者は正義感強いひと多いから今回の場合は救命士看護師お互い納得の上なのかも。

つまり目の前に死にかけてる人いてそこに適切な処置できる人がいても、ルールだから手は出すなと？

虚偽報告をしたのは悪いとはいえ、不慣れな者がやるより慣れた者が注射をした方が良いと判断するのは合理的じゃないのか？

上司に虚偽報告したことが主な処分理由じゃないの、これ。

えっ！何がいけないの？
看護師さんを表彰するなら分かるけど？
法的な細かいことは分からんけど…
看護師さんに資格の範囲を超えた医療行為をお願いしたってこと？

最後の文脈、
「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分」ではなくて、「公務員としては不適切な業務執行ではあるが、救護が成功したので不問とした」とならないところが、単なる田舎の行政機関なんだろうなあ。

規則と実務の狭間ですね…。

表立って許可すると意図しないトラブルの元になるけれど、命がかかっている現場で天秤にはかけれない。

多分誰もがこれで良いとは思っていないでしょうから、議論はするべきだと思います。

判断は正しい、法律がおかしい
命助かってるやん😭😭😭
搬送中に何度もルートトライして失敗して病着時には血管なくなってるパターンはあるあるだよね😭😭

こういうことがあるから医療従事者でいたくないんだよ。目の前で消えかけてる命、助かる可能性のある命を見捨てればよかったってことなのか？

医師による特定行為の指示（末梢静脈路確保→アドレナリン投与、挿管など）が救命士にされていた状況で、看護師がその場に居合わせたからやってもらったということなのか、医師による特定行為の指示なく自分で判断して静脈路確保を市民に指示したのかこれでは分からない。

何が「医療行為」であるかという人為的な線引より、目の前の人を救うコモンセンスの判断の方が大切。消防職員さん、何も悪くない。空虚な形式主義が、日本を衰退させる

虚偽の報告はイカンけど、こうせざるを得なかったのかな。“指示”ではない気もするけどどうなのかしら？

心肺停止という切羽詰まった中で命を助ける為に最善の選択だったのかもしれないけど、上司に虚偽の報告をしたあたり自分でも駄目なことだと認識はしていたと思う。

ドラマのように良い結果だったから処分なしとはならないよなぁ💭

批判してるのは見出ししか読んでないのがよく分かるな。医療行為は自分がやったと虚偽申請。処分はその部分だ。指示したことではない。

えぇ…そうなのか…。

虚偽の報告は別として確率高い方。安全な方をその場で選んでほしいよね

処分は妥当と思う。看護師さんリスク背負ってよくやってくれたね。減給分看護師に支給してあげて

注意くらいかと思ったらガッツリ減給かぁ

ああ、これは厳密な法律の話で、むしろ今後改正などを議論しようよって課題だ。
自己判断でやっていい人、指示あってやれる人、指示だせる人

嘘の報告したのは悪いと思うけど、その他のことは何が悪いのかさっぱりわからん！！あほくさ

何となく北陸トンネル火災事故を髣髴とさせます。
確かに患者と契約関係にない医療者がたまたま一市民として居合わせたことで患者の静脈路確保(侵襲的医療行為)まで行うのが是か非かは議論があるでしょう。しかし指示した側が処分されるほどのことかどうかは検討が必要かと。

マニュアル以外の事はすべて違法?命よりルール?

報告は報告なんだから嘘はマズいでしょ嘘は…。

もし助からなかったら誰が責任取るの？

助かったからお咎めなしでいいや、そうはいかないでしょ。

この処分叩いてる人いるけど、ホントにその看護師って看護師免許持ってる人だったのかね。
あとなんで救急隊ってあんなに横柄なのか疑問。

人を助けるのが馬鹿馬鹿しくなる案件

処罰されてもこれは臨機応変な
適切な判断だろうな
助かったんだから

相手は助かったんだからもっと寛大な処分か、法律や規則を変えてあげてくれ。
コレじゃ不憫でならない。

タイトルだけ見ると、患者が意識持ち直したのに懲戒処分って酷いってなるけど、虚偽の報告してたのか… どっちの理由で懲戒処分受けたんだろ🤔

リスク管理の観点で言えばルール自体は必要だしかといって他にやりようがなかったから二重の意味で仕方ないんじゃないかなぁ。

朝起きてこのニュース...あかんわ...
違反は違反やししゃーないけど、涙が止まらない...

虚偽の報告は兎も角、その看護師は恐らく自ら名乗り出てくれたのだと思うから、その消防士の判断自体は正しかったと思いますよ。

いろいろ意見が出ているが、これ看護師が詐称だったり、静脈路確保のとき（針刺しも含めた）事故が起きたりのことを考えると、やっぱりまずいだろうとは思う。

ルールは必要だけどじゃあ、見殺しにしときゃあ良かったと？
人命は何にも勝るんじゃないの？

この前のぶつかってくるおじさんの件もそうだけど
本当に納得できない事が多く出てくる
法律って難しい
心肺蘇生できたからよかったけど
できてなかったらまた取り上げ方が違ってたでしょう…

また見出し詐欺？
これって医療行為を代わってもらったからじゃなくて
自分が処置したと虚偽の報告をしたから処分されたんじゃないの？

見出しだけ読めば、ひでぇ～ハナシだと思うが、『男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました』となれば、話は別。

こういうのは現場にいて、当事者の知り合いで、経験がある人ででもないと可否はわからない。もし看護士さんの手伝いがなければ困難な局面だったのかとか。虚偽報告は、むしろ何かあった時に自分で責任を取るつもりだったからとか。

見出しでうーんとは思ったけど、これ「自分が処置した」っていう虚偽報告の方がよりアウトだったのでは説

救急救命士の資格を持つ消防士が、心肺蘇生中の「静脈確保」要するに「点滴の注射」を居合わせた看護師に依頼して懲戒されたとの記事です。幾ら資格があっても慣れない注射に自信がないのは当然で、看護師に委ねたのはむしろ的確な判断と思います。豊橋市、処分を撤回しては？

権利もないのに指示を出す、ルールを守れないのが問題やな。

眼の前で瀕死の人がいて知識があれば救けるのが当たり前では？頭堅いな！💢

人の命を守るためにルールがあるんだが、そのルールのために死ぬかもしれないってジレンマ…
まぁ処分はしょうがないとして、なんでバレた？

(゜゜)仕方が無い。蟻の一穴防ぐ為

優秀な部下が我が身をなげうってでも目の前の患者を救う最善の行動をしても、その上司達は自らの保身のため杓子定規に規則を適用する。
実に日本らしい。

嘘の報告のみが、1番の問題かなぁ。

虚偽の報告したから罰があるのは仕方ないけど重いなって思っちゃう

虚偽の報告が理由の懲戒処分なら理解できる。

あー。これどっちの理由で問われてるんだろうか。
「静脈路の確保を誰が行ったかを、虚偽の報告した」って事が悪いのかそれとも「看護師資格を持つ一般市民に医療行為を行わせた」って事が悪いのか。

より確実な方法で患者を救ったのに？ 何となく、釈然としない。

こんなん同僚と一斉に辞めてやればええんよ

ルールが大事なのはわかる。でもこのルール違反のおかげで命が救われた。ルールって何のためにあるの？って思っちゃう。せめて減給ではなく戒告にはならんかね。

理屈としては理解できるけどなんかすっきりしないな🙄なんだこれ😕

救急救命士さんの地位や権限そしてお給料を上げてほしい

人命第一と考え自分の力量より看護師さんに頼むのは冷静な判断では

ルールはルールだけど、なんのルールかを考えた時に、ルールのせいで適切な処置の機会を失うなら、この消防職員の判断は正しい。

なんで最善の行動を取ってるはずなのに懲戒処分とかいう訳が分からないバカみたいな決定が出るんだ？自分がやったと言ったことが問題でも流石にやりすぎだろ・・・これ決定した奴人の心無いな。

人が助かってハッピーエンド…
でもそうはならなかった…ならなかったんだよ、

何が問題なのか？
・自分でやるべき事をやらせた事
→確実に命を救うためならＯＫでは？
・虚偽の報告をした事
→これだけが理由なら処分が重いかな。

あああ…職務中でない人間に負わせる訳にはいかんのは凄くわかるが、難しいものだ。

懲戒処分は法律に基づかなければならないけど一定の範囲で任命権者の裁量がありますもんね。でも減給は重いと思ってしまう。

なんか看護師にさせたのが悪い！ってなってるけど、これって居合わせた看護師が行ったことが問題じゃなくて、自分がやりましたが問題なんじゃね( ˇωˇ )
特定行為の指示要請の際、同席の看護師にも指示貰えばいいんじゃなく？( ˇωˇ )

懲戒処分にまで至ったのは記事に書かれている「虚偽の報告」も加味されたからだと思う
そうじゃなかったら厳重注意にとどまってたかも

最善の結果でも法律の不具合で処分されるのは、どこか納得いかない。

難しい問題ですね
結果オーライ、とはならない、かといって放っておいたなら亡くなっておられたかも

虚偽の報告はいけないが過程に問題はあるが結果が良かった場合どう評価すべきか迷う。万事結果が全てなら関東軍を容認するようなものだし。

現場で私看護師ですってって言ってくる業務外の一般人にやらせたんだ…ふーん
助かったから良かったものの…
また本部から通知くるな…

法を守って国滅ぶ、の典型例。

静脈路の確保は実質看護師ばかり行う業務で、指示する立場の医師の方が下手なことが多い現実
って思う🙃