一般市民感覚では「別にいいじゃん」とか「むしろ偉い」まであるだろうけど、医療って法令でキッチリさせてるから、プロからしたら『処分はやむなし』だよな

これは難しいな。急性期病院に勤務している看護師は日常的な手技だから。現場判断を優先する制度にした方がいいけど、そうすると医師会が

なんで？そりゃ普通の一般市民に静脈路確保指示したらダメだけど、もしかしたらこの看護師さんが名乗り出たのかもしれないし、救命士さんが看護師さんを知ってたのかもしれないし…虚偽の報告したのはいけないけど懲戒処分にまでするか？おかしくない？

なんとまあ頭固いこと！人が助からない方がよかったの？

北海道の猟友会の件みたいなモヤモヤ感がある。人命救助よりもルールを破ったあいつを貶めたいってそういう背景がありそう。

これは、辛い
減給半年って、しかも50代
生活できへんやん
公務員だから養成校とかでバイトできないし

豊橋の救急隊、みんな優秀だぜ？
いつも助かってる
ありがとう

これは悩ましい。。。

「虚偽報告」としてみれば処分は妥当。
「結果優先」であれば判断としては考慮の余地ある気もする。

ただ「自分がやるよりも確実」というのが理由とするのは
結構キツイ気もするな。。。

あーー、虚偽報告してたのか。
そこがややこしくしてるかな…？
多分だけど、看護師の名前と所属先さえ聞いて、それを報告してたら大丈夫…か？いやでも、静脈路確保は自分ですべきなのは事実…
助かったのだから、厳格注意くらいに留めてあげてもよかったのでは。

「公務員として不適切」だってさ……。
救助成功したんだぞ、おい。グッジョブ！！もんだろ。

世も末。。。

規則違反かもしれないけど、その場で最善な方法を考えたはず
看護師に無理やりやらせたとかではないよね？

日本はクソだなー

これ、虚偽の報告したのがいけなかったってことでしょ？？？

医療行為の指示がまずいんやろな。
現に自分が処置したと虚偽報告までしてるから、その自覚はあったんやろな。

人の命が懸かっている場面なんて結果が全てじゃないの？

主査が『自分でやるより看護師に任せた方が・・・』と瞬時に判断して人の命を救った。

素晴らしい事だよ。

虚偽の報告したから何だ？

人の命救ったスーパーヒーローだよ。

看護師と共同作業→お互い自分の仕事に専念できる。指示→工程をダブルチェックできてる。考えられる限りで最良の選択なんだが…

命を救い職を失う、
一体何が悪かったのか。
どの業界も幹部は
「形式」と「規則」が
本当に好きだよな。

一歩でもはみ出ると
何かと罰を与える。
そんな幹部の連中の方が
私利私欲にまみれて
下の者よりもクズだったりするのよ。

本当に不条理よ。

｢これで処分なんて酷い!｣と憤ってる皆!文章は最後まで読もうね!処置は自分がやった、と虚偽の報告をしていたと書いてあるから

盲目的に消防職員を庇い立てる人がいるけど、
こういうので前例を作っちゃいけないから処分が下るのはしょうがないと思うよ

処分くだした奴マジで頭がイカれとるわ

虚偽の報告の部分以外は何も問題無いと思うが…。
まぁ助かって良かった。

虚偽報告はアカンでしょ。
人命優先を考えて、身元確認された上での判断だったのだろうが、その後がまずいよね。

あと記事内で懲戒に触れる所を端折ってるので何に対して懲戒か分かりにくい。
メディアにはどうとでも取れるような書き方やめて欲しい。

ルートを取るのは熟練看護師の方が確実というのはわかる。

「ルールはルールだから・・・」
それロシアに言ってくれ😅

処分？感謝状だろ

これ、頼まれたらルートキープやっちゃいそう。
だけど、通り掛かりの人間が本当に資格持ちか証明できないし、事故ったときの責任とか考えると、各々の身を守るためには頼まない引き受けないが今の時代は正しいんだろうな。

懲戒は、仕方ないけど戒告程度で留めるべき😑減俸は、やり過ぎだし判断誤り🙅‍♂️

これでは現場を萎縮させるのでは？
もしかして、消防職員が手間取る様を見かねた看護師さんが、助け舟を出したのではないでしょうか？

ド下手医師を看護師がどれだけ…w

悪事を暴いた内部告発者を懲戒解雇するのと同じ。
人命救って懲戒だなんてあり得ない。
放置して死なせたら誰が責任取るのか⁉️

虚偽の申告がダメだってことだよね？

判断は間違えてないしさすがだよね
自分の指示のもと、一般市民がルート確保したって書いたら問題なかった？

たすけて、さまりタン！

結果だけを見れば賢明な判断。
助かったのだから。
懲戒ではなく注意ぐらいにして欲しかった。

ただ「結果が逆なら袋叩き」だったはず。

正しい判断だとは思うけどな。
けどホンマに看護師か確認取れんよなぁ。
嘘の報告した部分に対しての処分ならしゃーない気はする

制度上はアウトだけど、悪質な訳ではないから、何か注意されるぐらいかと思ったら、減給になるのか。どっちの立場でも人の命かかってるもんなぁ【

これ処分は虚偽の報告の方なのかな

まぁ嘘の報告は良くなかったかもしれないけど。
こういうのがあるから人助けしにくくなるとか言う人がいるけど、例えこれが問題だとしても、まともな看護師なら現場に居合わせれば後先考えず自分のできることがあるなら協力すると思う。

色々問題あるなぁ...と感じる
動きみたら看護師かはきっと分かるから、頼んでしまったんだろうけど、
ホントかどうかわからんし、ハイリスクだわなぁ。

一番の問題は、かなり重い内容の報告で嘘ついたことだと思うから、そこを表に書いて欲しいわな。批判したいだけや

虚偽報告に問題だよなぁ…

これ別に救命活動についての罰じゃなくない？虚偽の申告したから懲戒処分したんじゃないの？あと業務執行って投資社員か取締役が行うことっぽいけど違うのかな。

まあ助かったからええやん

とはならんのか

助けたかった救命士、看護士の気持ちもわかるし、これを有耶無耶にしては色々なものが崩れてしまう罰した人の気持ちもよくわかるなぁ

うーん。ルールだから仕方ないの？とても難しい。

頭でっかちジャップは融通効かなすぎるやろ

おかしな社会。

虚偽報告に対する処分？
国語の引っかけ問題みたいな文章だなあ

受動的にしか動けないバカな行政の人間達の中で、消防の人達は目の前の命を救うために能動的に動ける人達と思うけど、それで懲戒とかやっぱ

これ、たまたま居合わせた看護師に指示したことが原因ってよりも虚偽報告が問題なんじゃないの。それにしても減給６ヶ月は厳しいように思う

整脈路確保って要は点滴? それなら確かに看護師さんのほうが確実にやってくれそう。救急救命士の判断で看護師の資格を持つものにやらせた、ということなら問題にならなそうなんだけどこれどうなんだろうな

ルールは破る為にあるってこの事じゃね

救命士を養護している方々もいるけど 医療行為に関わる虚偽報告が悪いのでは?

ヤフコメの
懲戒処分は厳しいや
目の前の命救うのに…やら

ただ
針刺し事故起こして
劇症型感染で看護師が
死んでも言える？

患者は助かり
労災適応ない看護師が命落としたら？

責任の問題だと思いますよ
看護師自身も判断した事とは思います
何より助かってよかった

心肺停止状態の末梢静脈確保するのめっちゃ難しそう。看護師凄いわ。
虚偽報告はまずいだけど処分重いね。

飛行機シチュエーションで、
「どなたかお医者様はいらっしゃいませんか？」のときに居合わせた医療従事者は、医療行為をしないのかな？

より確実な選択をしたのに処分されるとかやってらんねーな😕

自分してないのに自分がやったって虚偽の報告したから懲戒処分にしたの？それとも医療行為を看護師さんにお願いしたからなん？？どっち？？

これは虚偽の報告したからってこと？
心マしてるんだからデバフ下がると思うんだけど、それとも心マは看護師さんに任せて血管確保すべき？

医者でも自分でしてるとこ見たことないな。
救急の現場でも任されるんだから、ベテラン看護士がいかに替えがたいプロフェッショナルかがわかるな。

嘘の報告はそら悪いんやけども、人助けたのならちょっとは見逃したれよとは思ってまうよね
どうせ、これで死んでたら死んでたで言われるなら可能である限りはするべきであって欲しいよね
その時の状況なんて一刻を争うから、その場の判断に委ねられるやろに…。
哀しいよね

緊急時に看護師の免許証(賞状→どうにかならないのかな？)の提示かあったら不問だったのだろうか？
臨機応変の対応で助かった命があるのに…

なんで罰せられるんだろう…
目的は人命救助であって、それを果たした。当事者お二人はむしろ表彰でしょうよ

俺がこの職員なら胸を張って堂々とこの処分を受け入れる。誇れ！

何これ。現場でそれが患者の命を救う最善策だって判断したんじゃないの？なぜこれで処分されるの？看護師さんを表彰するだけでいいんじゃない？

あれ！？緊急避難にはならない！？

何がいけなの？たまたま居合わせた看護師さんにお願いしたんでしょ？これで処分されるならもう誰も救命行為を手伝ってくれなくなるよ？

的確な判断をして処分される不条理


応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。

サポートは多いほうがいいけど、通りすがりの人に自分の大事な仕事を託し、報告は虚偽。だから懲戒なのでは。でも助かってよかった。それが一番。

（抜粋）男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告→これが１番まずいのでは。正直に言うべき。

「自分がやった」って報告には、ん？と思ったけど、筋書きのない実際の現場で人命が最優先されたってことなんじゃないの？

嘘の報告はよくない、、(´・ω・｀)

ルールをきちんと守るのは基本ですが、大規模災害での停電や有事下の時はどうするのか？
国会で議論して欲しいね

資格外の行為となれば致し方ないが、せっかく命を救ったのに後味の悪い結果になったのですね？

非常時にも結果ではなく『手続き』が重要視されてしまう日本て。

虚偽申告した方を問題視しての処分ならまあわかる
最初から看護師に手伝ってもらったっていえばよかっただろうに

こういうふうに何かあった時の責任問題に巻き込まれると思うと他人を助ける気がなくなる。

うーん、救命士がうまくルート確保出来なかったから代わったとか他にもっと大事な処置してたとか何か理由があるならその場に居合わせた医療者としてなら処罰覚悟でやるかな…🤔
これ読んだだけじゃ判断しづらい

何があっても虚偽報告は('ω'乂)ﾀﾞﾒ

法は文面に書いて終わりではなく運用にある程度柔軟性が必要という事案でしょうね。
🍩
--

消防職員への対応は分かったけれど、こういう場合、この看護師さんは市民を助けたと表彰はされないの？

人命救助したのに罰せられるとか緊急事態だったんじゃないのか
それともただ虚偽の報告したから罰せられたってだけの話なのか
本当のことを報告してたら何もなかったのかどうなんだろう

人の命を助けるための最善をつくそうとした結果、そういう判断になったのだと思う。

「医療行為 〝指示”」という書き方もどうかと思う。

減給で済むんだ。居合わせた一般市民の看護師に指示する事も自分がやったと報告した事も大問題だと普通に思う。危険すぎる。

処分に紛糾するのは当然なんだけど、かと言って看護師を自称する異常者だった時の事を考えるとなんとも言えない

目の前にいる傷病者に最良の対応するのが看護師、消防職員です。ルールは何でもありな状況を作らないためには大事です。逆に現行ルールで傷病者が救えないならルールを見直すチャンス！処分で終わらないことを願います。意識が戻りよかったです。

現場での行動が懲戒対象ではなく、虚偽の報告をしたことへの懲戒処分なのでは？なんかミスリードを狙った報道のように思える

ナースのお仕事でやってたよね〜

救命の現場ほど臨機応変さが必要だと思うのだけどね。
目の前の人を助けたいのに規則が邪魔してできないとか、命救ったのに規則違反で懲戒処分とか。
何が大事なのか。

一体いつから懲戒処分を罰と錯覚していた？（ドン

ってなって欲しい

原則ルールはきちんと守るべきとは思うけど、そもそもルールが存在する意義は、万が一の事故を防止し、命を守るためなので、今回処分して終わりじゃなくて法整備を見直す事をして欲しいですねー

そうしないと組織は腐敗していく

取り敢えずこの職員の判断は素晴らしいと思う

これ虚偽の報告＋知り合いでもない居合わせた人が本当に看護師かはわからないのに任せたのが駄目だったんじゃないの
本人は資格持ってんだし

あまりにも杓子定規で、且つ厳し過ぎる処分。処分の撤回または軽減を。市民が声を上げましょう！

きっと指示をしたところがまずかったんだろうな…
仮にここで看護師が自己的にルートの確保を行ったのであれば良かったんだろうな…

法律が救護現場に対応出来てないなら、法律を改正すれば良い。すぐ改正するべきだろう。

普通に人にやらせて自分の手柄にしようとしてたってだけでしょ？別に何かで縛られているとかじゃなくてww

要は目の前の命を見捨てろってこと？これで処分されるならそういうことだよね？懲戒処分になった方が不憫すぎる。

この決定に反発してボロクソ言ってる人達周り回って首締めてること分かってなさそう…公務員はルール守れとか守るなとかどっちやねんという

できる資格はもっているけど、自身がないからたまたまいた看護師にやってもらったっていうのは、ちょっとダメなんじゃないかな?緊急避難としてやってはいけないことをやった場合の懲戒処分はおかしいかもしれないけど、できるのにやらないのはだめだと思われ。

万一亡くなってたら、、と思うと、もう少し違う処分でも良かったのではないか😅

臨機応変がない日本人。

でも嘘はダメ🙅‍♀️

消防職員を養護する意見多数だけど、看護師のした処置を、自分が処置した事として上司に虚偽の報告をしたのがいけなかったのでは？

自分がやったと報告したのは看護師を庇ってか？
悪法も法なり。現行法規上やむなし。
助かって良かった。

現場の独断専行そのものは法では止められない。

自分がやるべき仕事しない上に自分が処置したと嘘の報告て処分は当然。批判は的外れ
もし死んでても自分が処置したと言ったか？

１割の給料を減らされる半年間にその救急救命士が救うことが出来る命は減らされた給料の数億倍の価値があることに気づいて欲しい。