良いことしても懲戒とは・・・世知辛い世の中になったな。

「虚偽の報告」がいけなかったのであって…処分に終わらず組織として報告しやすい勤務環境にすれば？まぁ公務員じゃ無理か？

上司に嘘ついたのはいただけないが
これで処分ってのもなんかモヤっとする…

豊橋市嫌いになった

規則は規則かもしれないけど。その救急救命士がルートキープに自信がないなら仕方ないような気がする(´・ω・｀)

現場の状況が自分が想像通りで、この処分なら俺なら辞めちゃうかもねこんな職場笑

まあこれからはマニュアル厳守で
命を見捨てることを
頑張ってください。

虚偽の報告はアカンのやろうけど命助けて処分されるから虚偽の報告するんやろうな。

ルールは分かるけど、「その限りでは無い」んだし誰を守る為のルール？急変してる患者じゃないの？そのまなざしはどこを向いてるの？

指示って…
まして診療の補助すら、極一部の場所で極一部しかできない救命士なのに。

そもそも看護師免許はどうやって確認したんやろwww
→虚偽の可能性（一般人）はあるし、頭オカシスギ。

人の命救って懲戒処分とかやり切れないな？┓(￣∇￣;)┏

これを処分は流石にひどくない？
てことはその場にたまたまいた人が医師とかでも血管確保をしてもらったらだめってこと？
流石に馬鹿げてるなぁ
資格ない人にやらせたならともかく、救命の一分一秒を争う現場で適切な対応してると思うんだけどなぁ

一般的に看護師は、静脈路確保をしており、得意なものなの？

>静脈路確保は本来救急救命士が行うべき医療行為だが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼

守るべきは、ルールでなく、命ですよねぇ。

この事案、職員が虚偽の報告をしたから「不適正な業務執行」を問わざるを得なかったと云う処が真相だろうね。現在の官庁や企業のコンプライアンスはそこまで高い。

落ちぶれた日本経済もそうだがコンプライアンスの行き過ぎはどうかと思う。こんなの処分無しでいいでしょう。

この融通の利かなさは何なんだろうね？ 優先すべきは何なんだろうね？ 患者が意識取り戻せたのが、せめてもの救い。

これで豊橋市の対応を叩くのはおかしいだろ。助かったんだから別にいいでしょ、では済まされない。もし亡くなってたら誰が責任とるの？

人の命より法律が大事なんか？

法の言いたいことは分かるが、一刻を争う事態を仕事にされている方にとっては、つねにこの状況にさらされているわけで、最善を尽くした結果が「処分」ならば世も末だと思う。じゃあ、どうすれば良かったのか、教えてくれないと。

なんだかなぁ…処分までする必要本当にあるのかなこれ

現場は一時的にせよ「予期せぬ非常（緊急）事態」
結果ＯＵＴなら未だしも、ＯＫなら不問に付すべし

法律は平時の原則、絶対ではない！

死ねと言ってるのか。貯金無かったら廃業かホームレス確定じゃねぇか

"減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。"

消防職員に感謝
ルールも命を守る為のもの
切ない

東海テレビさん、タイトルが不適切じゃね？(´・ω・`)
たぶん、処分は虚偽申告部分じゃないの？

コメント読んだ。けど、何とも言えんな。
どんな状況だったか分からないしな

処分はしゃあないとしてもプラスになる結果になんとかならないもんかね。
トップコメの方が言っていることがほぼすべて。

「人命救助に協力したら、かえって誰かに迷惑をかけることになるんじゃないか？」って思ってしまうかも、という感じの話しですね。酷い。

「医師の指示のもと」で医療行為ができるのに、看護師も保助看法違反にならないのかな

命助かったらなんでもOKではない

何が悪いか解らん。こういうケースを処分する必要あるのかな？融通が効かないね。

タイトル見た時は、え？なんで？消防職員さん気の毒…と思ったけど、記事読んだら完全にアウトだった。

懲戒処分当然だわ。

まあ、その看護師が偽物の可能性があること考えると仕方ないのかもしれないけど、厳重注意くらいでええんちゃう？

有事に資格だ、法律だ、などクソの役にも立たない事が改めてよく判りました。

んー………🤔議論すべき点がいくつかありそうな…。

お互い医療行為が出来るのに
緊急事態で誰が何をじゃなく
出来る人が出来る事を
素人じゃない

看護師は何も罰せられないのかな？
救急救命士も医師の指示が無いと出来ませんがあったということなのかな。

消えそうな命と真面目に向き合う救急救命士と看護師。
その結果、一つの命が救われる。
誇りに思っても良いと思う。

わたしもその場にいたら「ルート、わたしやりましょか？」って言ってしまうかもしれない。
懲戒処分レベルなんですね…

なんとも情け無い判断。
大岡裁きという言葉はなんのためにあるのか。
これではその場のベストを選択する救急隊員がいたたまれない。

こういう時には原則論での処分よりも例外的な対応をしてくれないと誰もが道端で倒れてる人を助けない社会になると思うんだけどな

ルールを守って人の助かる道を閉ざすか。ルールを破って人の助かる道を選ぶか。日本って何時からこんな国になったんだ。ルールを守る為に死ぬ民族と言われるわけだ。

ルールはルールだろうけれど、
患者の回復状態からすると、「最善の処置」だったわけだよね。

一方で、『AED(自動体外式除細動器)』なんか、通りかかった「一般人」が使わされるんだぞ？

…なにか、おかしくない？
「厳重注意」程度では済まないのか…？

硬直的と言うか何というか、、。

医龍にもこんな風な話あったな。命にかかわることだから責任を明確にするためにルール厳守は必要だけど…難しい

虚偽報告しちゃだめだよな
しかし、この看護師、表彰ものだよね

人助けをして処分とか、、、
内容次第では不問にせな

「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」の文言を見る限り、業務執行の過程のみで懲戒処分を判断したと読み取れ、違和感。
人命救助の本来目的に照らせば、目的は達成できている。
結果論ではあるが、本件は、情状酌量の余地があるように思う。

結果よりプロセスに拘る日本人の悪い癖としか言えない。目的は救命では？

これで処分だってさ。これじゃあ普通の一般人も命を救う事は出来ないよなあ。一分一秒も無駄に出来ない心肺蘇生なんだが・・

「ルールが全て」が行き過ぎるとこうなる。

ルールを守れれば死んでもいい、ってね。

一秒を争う状況での臨機応変な対応。
ルールはルールかもしれないけど、現場に医師や看護師が居たら一緒に協力した方が救命率上がるのでは？と素人の私は思います。

虚偽の報告はダメだけど処分が厳しいし、この救命士の今後のヤル気は0になってしまってないですか？

馬鹿げてる、何でこれが懲戒処分になるのか？救急救命士の仕事は救急救命ではないのか？普段から臨機応変とかチームワークとかいうくせに、その場に居合わせた看護師に協力してもらうのは悪なのか？

どっちに転ぶにしても緊急避難と言う切り口で地位確認訴訟を起こしてもらいたいと思う。
訴訟費用をクラウドファンディングで集めるなら１０万くらいなら出すよ。

「ルールはルールだから」とか言う奴多そう。
あほくさ。こんなんで懲戒とかしてるから、ルールだけを守った挙句、人の命を救えないという本末転倒が起きるんですよ。

>>豊橋市消防本部の男性主査
>>患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示
>>偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと…

有資格者なんだし別にいいじゃない(・ω・)

凄く理不尽な話だなぁ。
内々で無かったことにしてお目こぼししても良かったと思うんだがな。助けられた人も自分のせいで処分されたと感じるだろうし。

過去には杓子定規に判断されて懲戒免職を食らった警官がいましたね。何もせずに死なれたら、重い十字架を背負って生きて行くことになるから、今回はこれでいいんだよ

何のための資格なんかね？

人を助けたら罰？
人を殺したら、衣食住付与？

命がかかってるだけに、緊急時にはより確実な方を選ぶべき
これで懲戒処分されるのであれば、それはルールの方が間違ってるのだよ🥴

うーん、懲戒処分はしなくてもいいんじゃないですかね、

≪静脈路確保≫
ミエより責任的に自分の処置と言うしかないんだろうが、心肺停止での処置はシビアになるからなぁ…。
助かって良かったよ。

行為自体は緊急避難な気もするが。

男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告

→虚偽じゃなかったらよかったのかな

消防出の救急救命士じゃ実際出来なかんべ。

指示がダメなのであって看護師本人の自発なら多分問題無い。

というか偶然居合わせた市民に「指示」を出す権限はないからせめて「お願い」だろう。

俺だったら「自発的に点滴打ってください」とお願いする、かも。法を整えないと

別によくないかな。おれも居合わたら全然やるわ。救われた人も感謝してるんじゃないかな

う〜ん、結果的には助かったんだし？どうなんだろう？

刑法が適用されれば、刑法第37条第1項 緊急避難 が認められうる

懲戒処分と減給は労働契約法

でも、それを拒否して裁判に持ち込めれば

英断で良いと思われ。

wtf
救急救命で人を助けれて処分かよ…
なんやこのルール

看護師が自主的に行ったらどうなのか？

市民が医師だったらどうなのか？

これ、誇りを持って良いと思います。

理不尽だな。結果オーライでいいだろ。
もし、その救急救命士が処置してたら死んでたかもしれないしな。

頼まれて静脈路確保された看護師さんはかなり実力がある人で状況を判断されて行ったのだと思います。と

現役看護師や医者でも心肺停止の患者の末梢ラインの確保は難しい。そこに手こずるならCVを入れた方が早い。そんな中、末梢を確保したこの看護師とダメだとわかった上で指示した救命士。その結果、傷病者を救ったこのチームに個人的に拍手と感謝状を贈りたい。

助かったからよかったやん。

考えれば考えるほど迷う。

ダメなんだ…
法改正が必要ですね…

このままお役所仕事で、医師の指示を待てだと、蘇生率が下がるような気がします。救命処置の予測指示あった方が…

このニュースのおかしさは、救急救命士が看護師免許を持つ市民救助者に対して静脈路確保を「指示」したというところ。

指示じゃないでしょ？ 指示命令系統じゃないし。

頼んだ、引き受けた、という関係性。

引き受けた看護師は免許を持っている以上、自己責任。

規則に置いて処分は致し方ないのかもしれませんが、私はこの消防職員は素晴らしいと思います。

このニュースでは、バイスタンダー対応した看護師を「市民」として扱っている。

この事案って、よくある質問、看護師免許を持っていると非番の救急対応でも責任を問われるか、という疑問の答えになってる？？

心肺停止で救命活動中…
偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示
消防職員が懲戒処分
患者は意識取り戻す(東海テレビ)

「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」

確かにルールは守られる為にある…
意見が分かれる所だなぁ…🤔

。『この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」』

> 現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示

看護師だったからってことだけど、断るのも心情的に難しい状況下🙄

別に口頭でけん責だけで十分なんでは？看護師さんだと偽るとか考えられないんだし。

判断は適切で結果も良好。ルールが間違っている。
；

なんじゃこりゃ。コメント欄が読み応えあり。トンデモニュースで終わらせずに、今の制度やらなんやらを改める機会になるとよいと思うぞ。＿

何故日本は形にこだわるのだろうか？
緊急避難で良いとは思えない？

「指示した」と「お願いした」ではだいぶ意味合いが違いますよね。
看護師さん側も、手助けしようと思って職業を明かしたということでしょうし、懲戒処分にするようなこと？？
(訴えられるのも勿論困るし)相手方に迷惑がかかるなら、申し出るのを躊躇ってしまいますね。

これおかしくないかなぁ。
被指示者が市民であることより看護師である事実を優先すべきじゃないのかな。
この看護師が指示される前に自発的に行っていたら問題ないわけでしょ？

本来は看護師は保助看法で〝医師の指示のもと～〟ってなってるから法律違反か。
心肺停止してる状態のルート確保は難しい。
一刻も早くルートとって薬入れたかったんかな。
まぁたまたま居合わせたのがしごでき看護師で良かったね〜

この記事への一般コメントに感銘しました。たしかにこの消防職員のおかげで救われた命かもしれません。

静脈路確保は看護師もできたはず。
厳しい処分の裏に「看護師風情にやらせた」という古典的な差別的思想があったのではと勘ぐってしまう。

これは気の毒。厳しすぎる処分じゃないか。

ルールはルールだが……救急救命士が指示を出すのではなく、医師が無線で指示を出していたら話は違った？
市民とはいえ技術者なのに。

ルールに囚われすぎたと思うな。
隊員さんがこのような判断をしなければ救えてなかったかもしれない。

うーん。処分の必要あるか？ルールはルールなのはわかるが、患者のためにベストの方法を探り、それを実行するのは当然では？

見出しだけだと何言ってるのか分からない。

難しい問題ですね
でも偶然居合わせた人が看護師なんだから懲戒処分じゃなくても良いんじゃないかと私は思います