私の祖母も介護施設で転倒→脳内出血で死亡してるよ
でもうちの家族は誰も介護施設の人責めなかったよ
そういうの嫌なら自宅で介護すればいいのにね

じゃあ、裁判官同じ状況で転ばせないようにやってみて下さいって言いたくなるな…なるよ…。朝なんて人手が足りないんだから、、、

＞別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ「優先しなければならなかったとは認められない」

？？？

地裁の判断とはいえ
こんな判決で決着する世の中になれば
中途半端に歩ける認知症高齢者は
どこにも入院できなくなるな

軽々しく「おむつに排便すれば問題なかった」とは言わないでほしい。
早朝の時間帯に他看護師に依頼できる体制だったのかどうか。

🤔…。

「結果を回避する対応を取らなかった」
なるほど、回避する対応をとっていいのですね？
拘束か受け入れ拒否の2択がベターですが

こんなことになるまでにちゃんとお迎えに来てもらってピンピンころりがいいさ

家でも転倒すると思うから、正直病院さん気の毒です。
転倒で訴訟されるんじゃあ抑制しまくるしかないよね…

判決理由はその通りと思うけど、県側としては病院がそこまでする義務があったかどうかを争うべきやったんやないかね？トイレへの付き添いまで限られた人員を割いてするべき？家で面倒見てたらもっと危険は多いのに大した料金も払わず完璧なサービスを求めるのはおかしい。

予見は出来るが100%防ぐ事なんて無理だと思う

他利用者様をおむつにって…簡単な話じゃないような…

これまだ地裁なのかな
これからは、他患者対応中ならナースコール出ないし、トイレって言われても「オムツしてますよね」でおわる
他の看護師にお願いできるなら、とっくにしてる。これ夜勤ぽいし、この裁判官達は患者1人に看護師1人が付くと思ってるわ

こんな判決されたら、受け入れ拒否か移動禁止の縛り付けしかない。病院をなんだと思ってるんだ？看る側だって人間だぞ？

その金で、自分家で面倒見ろ

この認知症患者が自分の身内にだったらと思うと訴える側の気持ちは分かるし、妥当な判決だと思う

クソな事件やな
不可抗力という言葉知らんのか

…脊髄反射的に判決を批難してしまいがちだけど、詳細をきいたら同業者から見てもミスじゃのうというケースはある。

日勤帯以外は職員少ないからトイレ誘導必要な人はみんなオムツ！認知症患者は転倒リスク高いから身体拘束や抑制でベッド上安静！！

入院した高齢者全員もれなく寝たきり重度認知症になりそうな対応じゃないと回避できなくない？それか家族が必ず付き添わないと入院は無理よ

これは病院可哀想じゃない？じゃあどうしたらいいの？歩き回らないように拘束すれば非難されるんでしょ？入院断ればいいの？一人に1人看護師つけろ、って？費用は？無理だろ。

現役介護福祉士から言わせてもらう。まず裁判長は１日現場で同じ仕事を体験すること。あと、おむつに排便すれば問題がなかった？アホか。人権やぞ。

これだから認知症の人間より、認知症の人間の家族が嫌なんだよな。自分で面倒見ろよクソが。

参考までにワンオペで認知症患者9人のお世話をしている介護士の年収です。

それでは、拘束具OKの特別施設作りましょうね。
24時間死角無しで戦える施設なんて実質稼働不可能。

介護施設でも転倒は普通にあるから訴えられるとか怖いよね😰
職員が充実している施設なら良いけど手薄の施設の方が多い。
ましてや夜勤なんて😭

この裁判官には、是非とも看護介護現場の職場体験(24時間)をお願いしたい。転倒リスクが少しでもあれば身体拘束の判断下すんでしょうか??

いやーー、、難しい問題ですね

私達の日々の業務でよくありうるケースだから怖かった。

不本意という気持ちもあるし、一理あるって気持ちも無きにしも非ず。

認知症患者から目をはなすべきではなかったという 看護師さんの判断ミスあったかもしれない。ただ 人の少ない夜勤で他の人に頼めたかと言えば微妙だし もう1人の患者におむつに排便させればってのは医療施設を含め 介護や介助等の知識や経験がない人の言い分だと思う。→

要するケアの程度(≒必要な人手)に応じて入院費足してくしかなくね

これは病院かわいそう。
この裁判長おかしい。

別の看護師を呼べば良かった、って書いてある
へえ……じゃあこの裁判長が夜勤しやがれください

全文読まなきゃだけど、ちょっとなー。

こんなこと言ってたら、みんな問答無用でベッドにしばりつけるよ

それこそ看護師や介護士の人手不足によるこーいう事故は入院前や施設利用前に予見できるわけだから、重大な過失を除き誓約書で免責できないのか

よし、患者のコールは無視して、身体抑制しまくりでいいって判決だね

全部の情報が開示されてるわけではないけど
排便はおむつの中でもいいでしょはやばいな

被害者のご家族は87歳の被害者を病院に預けずにご自宅で手厚い介護をされればよかっただけの話です。

別室の患者がオムツ内に排便すればよかったって書いてあるの控えめに言ってこの裁判官倫理観バグってません？

患者さんは気の毒だと思うし、見舞金的な意味合いはあるんだろうけど、病院側敗訴の判例ができてしまうと、全国の病院で「夜間は身体拘束とオムツ内排便」という対応が増えると思う。

遺族の気持ちは分からんでもないけれど、人間歩いたり立つだけで転倒する。転倒を完全に防ぐには、完全寝たきりが早い。そんなんしたくない。

87歳、認知症あり、トイレ歩行で転倒することが予見できる患者さん。

この方が近いうちにどこかのタイミングで転倒して、そうでなければ転倒防止の名の下に歩行機会を減らされて、寝たきりに移行するだろうこともまた、予見できるのでは？

じゃあ患者ベッドに縛り付けて動けないようにしますね

位しか対処法無くなるのにようこんな判決出せたなぁ。

私の父も入院中転倒して骨折、そのまま寝たきりで亡くなった。高齢の父の入院で不満に思ったことは看護師さんの人数が少なく忙しすぎる。

認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円の支払い命令 神戸地裁 |

こんなの認められてはいけない。
兵庫県は控訴してほしい！

もしナースコールでもよおしたか、出たから対応して欲しい旨を伝えられても、｢今トイレに座っている人が居て、転けたら訴えられるから申し訳ないけどオムツに排便して下さい｣という対応をしましょうということね。

えっ?!💦
これは。。

こんな判決がまかり通ったら看護・介護の仕事なんか恐ろしゅうてできないわな。

転倒で訴訟しない同意書書かせてから入院か、同意得られない場合には体幹四肢抑制の同意書をもらってリハビリろくにできず寝たきりになるか、の2択かな

高齢者の方はどうしても転んでしまう時があります。看護師や介助者の数は絶対的に足りてないと思うんです。そんな現実の中でこの判決は厳しいものがありますね。

この情報だけだと何とも言えないけど
介護施設でも介助が重なる場面はすごく多いから
病院側の責任を認めてしまうと現場はキツイ
認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円の支払い命令 神戸地裁

なんかいろいろと納得できない裁判の結果が多い。
裁判官はまともな人のかと思ってしまう？？

ふざけんな🖕🏻🖕🏻🖕🏻🖕🏻🖕🏻

なんで認知症男性はトイレで他患者はオムツ排泄なの？認知症男性がオムツ排泄してても文句言わなかった？きっと違うよね。予見できても予防できんよ

認知症の人はみんなオムツにしてしまえという判決ってこと？？

やはり「予見」出来たか。。🤔
こうなると、介護施設は
受け入れた時点で様々なチャレンジが出来なくなるんだよな💦

地裁かぁ。
頑張って控訴して、病院側が勝って欲しい。

え？
…
……
………は？？

これが判例になるなら介護や医療現場で利用者や患者を拘束する病院や介護施設が増える
裁判長介護や医療現場の実態わからんのだろうな

こんなんしてたら病棟看護師だれもならんw

便意が分かっても、オムツ内に排泄させていいっていうお墨付きが出たって事でいいですか？

この判例を考慮して、施設からの入院受け入れは、家族が24時間付き添いができるケースのみ受け入れですね。

裁判所が誤っているなら国会が法整備をすべし。

それまでは受け入れできない。

そしたらこういう患者は『院内でトラブルが発生することが予見されるので、入院させられません』って、断ればいいの？

みなさんはこの判決どう感じますか？

少しでも転倒リスクがある人は抑制する流れになっていきそうな判決。

記事はこれ。もし病院じゃなくて介護施設だったとしても同様の判決が出るんだろう。この判決、皆さんはどう思いますか？

判決出す前に裁判官に病院や高齢者施設での夜勤を体験して欲しいと思ってしまう

うーん…複雑。
病院は気の毒としか言えない。

また病院側が負けた。
認知症患者の男性（87）が転倒するのは当たり前だぞ
「看護師は転倒する恐れが高いことは予見できた。別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった」

もう全員抑制かけなきゃ😰

県立西宮病院で患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」神戸地裁

認知症は全員拘束するしかなくなる
それでいいってことだね
よくわかりました

予見できる＝予防できるじゃないと思うんだが

87歳認知症の転倒を予防するには、基本は歩かせないが正解になるか。そうすると廃用になるから、両手足の機能全廃の結末は同じだろうな。
両者の違いは、家族に心の準備が出来ているか、いないかになるか？とすると、事前の説明さえ出来ていれば、歩くことも許容される？

これで身体抑制するなというのだから呆れる。。

なんかもう…

いやいやいや
裁判官実際に１回病院で働いてみろ！
この状況で転倒防ぐとか無理やろ！

高齢者を💰の成る木としか見てない医療利権社会のバグ

悲しくなって途中から読むのやめた😔
前半で萎えた😔
色々思うところがあるけれど‼︎まず全員現場を体験してから話し合おう‼︎😖

病院も介護施設もこの類が怖いんだよね

ん〜…💧この訴訟結果を受けて、今後は認知症症状がある方は、どこも拘束必須か、受け入れ拒否にならない？在宅でお願いしますとか…。

こういうケース増えるのかなぁ…。

男性の状態と別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ

神戸では介護倫理は捨てていいらしいよ！！！

家族の気持ちはわかりますけども
認知症患者さんの転倒，自己抜去，ベット転落などが看護師さんの管理に問題があると訴えるのは，赤ちゃんが泣いたら親の責任だというくらい理不尽だと思います．．どんなに対策しても常に抑制し続けない限りおきますよね

お前が夜勤やれ定期。

介護保険法の身体抑制禁止を合法に変えて、夜勤の人員規定を日中と同じにしてから言え。

こんなアホみたいな事で訴えられてたら病院なんかやっていかれへんし、文句言うなら入院させずに自宅で自分で見ろよて言いたい！

高齢者の院内転倒で骨折
訴訟の手前まで行きました

誰が悪いわけじゃない
家でも病院でも転倒のリスクはある
病院だから転ばないというわけではない

不必要な抑制を減らす
ADLを拡大する

活動性を上げたら転倒のリスクは伴う
常に転倒アセスメントはされている

不愉快な判決
手が空くまでナースコールは待たせておけばいい？
排泄はオムツでどうぞ？
このトイレへ行った患者もオムツですればよかったとでも？

もう、こうなるなら認知症ある患者様は転倒の恐れがあるから全員拘束するしかないですね。ってなりそう

訴えた家族、裁判長ね。

だったら高齢認知症患者はもれなく全員身体拘束するしかないんだが？
大体早朝って夜勤帯だろ。Ns.の数も少ないの分かってんの？

いや、結果論で何を言うか。
転倒を予見できても完全な予防は出来ない。

これエグいよね
こんなのまで病院のせいされたら仕事にならんよ

これ早朝ってことは夜勤中？
どっちも認知だったら感染症の方に言ってしまうな...転ばせたくないから自宅で看ろよって思う

現場を知らない裁判官...

これさ、現場からしたらまじ理不尽だと思うなぁ……

これ、正直無理だよ
認知症の方の転倒対策がいかに難しいかわかっていない。予見できても防止できるかは別問題だ。こんな判決が出てしまえば、安易に拘束という判断をする病院が出てもおかしくない
私自身も完全に予防するには拘束か24時間付き添うしかないと思う

裁判官は病院の現実を知らない。

これはいくらなんでも医療従事者が、可哀想すぎる。
これで賠償なら看護師する人いなくなる。

【高齢者はよく転びます】

障害が残ってしまったことは大変残念。ただ‥医療者事情も分かって欲しい。高齢者は全員転倒リスクがあり様々な対策を幾重にとっても転ぶ時は転びます。ましてや認知症もあり‥。これからは院内歩行禁止でベッド上安静を強制せざるを得ないのかも。

入院中の人なんて転倒予見できる人ばっかやん。転けて訴えられるなら、高齢者の入院はお断りだぜ！

87歳認知症…

これで賠償請求されるなら入院時に『転倒後障害を負っても病院に責任を問いません』って誓約書書かせるしかないやん。

予見ね…
別室患者が転倒しても予見…？
一旦、この裁判官に夜勤やらせよう