拘束する→人権侵害だ！
拘束しない→損害賠償だ！
となるなら、「損害賠償請求が予見される」として受け入れ拒否が普通になるのかな？

こんな判決、拘束せざるを得ない未来に逆戻り？
そんなことはないだろうけど。
少子高齢化社会の闇
仕事辞めよかなって思っちゃう

1日でも現場で働いてから判決どうぞ

もっともな事言ってるとは思うけど、現場ってそんな簡単じゃないんだよなぁ

神戸地裁に兵庫県ほんま…

その判決はすなわち…
高齢者の認知症患者は、全員檻に入れて身体拘束するって話になるだろうよ

狂ってる。

こんな判決が出たら、介護の仕事をしよう！と思う人が減る。
介護現場は慢性的な人手不足なのに。

凄い額💦こんなんだから、医療や介護現場で働いてる人たちが逃げてくんだよ。

医療制度に色んな波紋を投げかけそう。今後、多少歩ける認知症患者を受け入れてくれそうな病院が減りそうな予感がする。
⇒

現場を知らんのやろなぁ😊💢

認知症という診断がついてる老人が自宅で転倒し障害を負った場合、家族に賠償責任があるのかな？

これ、病院だから請求してきただけで自宅でも有り得ることですが💧予見と防げるかはまた違いますし、こんな判決通ったらみんな抑制するでしょ💧

予見できるけど完全防止はできないから入院させないって時代が来るよ

やってけないよ。こんなん。

優先順位としてはダメージの大きい転倒転落なんだろうけども「おむつに排便すれば問題ない」は極論感あるわ。

いやいやいや。これは病院かわいそうすぎる。

こうなるともう、認知症患者を入院させるリスクは取らないっていう病院が出てきてもおかしくないよな

酷い判決
実際、現場では認知症患者は
骨折とかしてくれて
動けなくなる方が遥かに介護が楽。

ちゃんとトイレに付き添ってくれてる看護師さん、絶対過失はない。

事故報告書が出てないから分からんけどね。職員が対応出来た人数だったのか、状況判断する素材が少なすぎる。もっと詳しく報道して

こういう判決出るたびに絶望する。
87歳の認知症患者は、入院してなくても転ぶよね。
なんで入院したときだけ看護師の責任になるの？こういう判決出すことで、どれだけ病院側が萎縮するかわかってる？
職員の数は限られてるから、もう抑制するしかないけど。

😨😨😨

予見はできる。が、人員不足だった可能性があるのではとは考えないのか。

支払い額高すぎる。給料低くてこれじゃ医療福祉の成り手もおらんよ。

こんな判決出されたらベッドに括り付けておむつ生活させるしかなくなるぞ

この判決はどうなんだろう？！最近うちのおじいちゃんも入院していたけど、転倒の危険を防止するためにずっとおばぁちゃんが付添に泊まり込んでました。家族にも責任はないのかな？家族が見れないなら拘束していいですか？ってするしかないかも。

きっつ💦💦

ブリカスやったら予見できても対処するだけの給料もらってねぇって言うけどな。見習え。

こんなのどうしようもないのでは…？
医療現場とか介護現場の人たちはどこまでやればいいのか

高齢者を相手する施設では常に起きる事象。このツイートの最中もどこかで必ず。こういう裁判結果が続けば高齢者は行き場失くすよ。／

クソがクソしてる間にクソの世話したら罰金になるのマジでクソ

こんな判決出されたら認知症の人はどこも受け入れなくなるんじゃないの？
認知症に限らずリハビリして歩行自立になっても転倒するときはする。
というか入院のときに転倒して怪我しても責任はとれないって同意書はなかったのかな？

こんな判決出されたら認知症の患者は24時間拘束しておけとならざるを得ない…
高松宏之という裁判官は要注意だな

こんなのがまかり通るとは誰も医療職やりたくなくなるよな…

こんなんで年収より高い額請求されんの？
担当してた看護師に悪質性感じないしこれが問題だと思うなら配置人員増やして給料あげてくれ

現場知らん奴らはなんとでも言えるよな
この国終わってる

義母が目を話していた隙に倒れていた。四六時中見守るのは無理。それを事業者の責任となると、誰も引き取ってくれなくなるよ。
義父は入院中拘束されていた。

こんな判決出されたら、もう入院患者1人につき看護師1人つかないと防げないぞ？現状も何も国は分かっちゃいねぇんだわ。

他人事じゃないねぇ…

87歳の認知症で「重い障害」かぁ…
そりゃ、皆に平等に優しい社会が理想だろうけど…

認知症患者の受け入れ拒否や､正式な契約として拘束許可が条件の医療機関・介護施設が増えないと良いのですが···

患者さんはかわいそうだけど、この判決はあんまりでしょ。
オムツ排泄してもらえばよかったということだけど、トイレを使える人にオムツを使わせるって、患者さんにとって〝抑制〟に繋がるよね。
人員配置数や観察モニターの設置具合は分からないけど、

ほぉーん……認知症で８７歳か……

病院や介護施設等々もう働けませんけど？全員拘束する？薬でドロンドロン？寝たきりにする？

司法が虐待を誘導してるね。

裁判までも老人に優しく、働く世代に厳しい

転倒するかもしれんが…じゃあどうしろというのか…拘束？赤字気にせず対応？

この判決すごくない？今後の日本医療の首しめていく事案でしかないんやけど…。認知症患者受け入れる病院なくなりますよ。

これから入院患者全員に承諾書取らなきゃいけなくなるね？
これは我々医療職にとっては恐ろしい判決ですよ…

”高松宏之裁判長は「看護師は転倒する恐れが高いことは予見できた」とし、結果を回避する対応を取らなかったとして、約５３２万円の支払いを命じた”

「お前に500万円払うから予見できたとしてどうやって予防するのか教えてくれ」

と尋ねたい

判決下す前に1回働いてみろ
たった1度でいいから夜勤設定の職員居ない状態で離れた場所にいる転倒リスク高い人同時に対応してみろ

患者の倫理のりの字もない判決。ぜひ控訴して病院に勝ってほしい。

早朝、ということは夜勤のスタッフのみで対応していた時間帯でしょう。起こるべくしておきた事故だわ。
人手があれば防げた事故。予見された事故。
でも決して当該看護師が怠けていたわけではない。
大変な思いして訴えられて、やるせない。

だからさ💢
ほんとアホみたいな判決💢
だれも看護や介護しなくなるよ

自分の家族は付きっきりでトイレ介助してほしいけど、他の患者はオムツに排泄させて寝たきりになって褥瘡できても構いませんってことですかね

サイバンチョ

現場での仕事内容を見てから物事を決めて欲しいと思ったよ。

昼間ならともかく早朝に応援で呼べる人員なんて居ないと思う。

＝

「男性の転倒は予測出来た
別患者がオムツで排泄すればよかった」
解決策が別患者の人権を無視してて倫理に反するからダメー

同業として色々複雑で胸が痛む。
それと
後半の「おむつに排便をすれば問題なかった」って、本気で言ってますか？💢

認知症高齢者の看護は本当にこわい、、どこも完全にマンパワー不足だから人増やしてよ。できなきゃもう全員身体拘束が一番安ぜn...（倫理観0）

言うてみたら人材不足での運の尽きの精算なんですかね。
障害者というキングボンビーがつきまとう職場で働きたくは、ないっすね。

皆さん、抑制抑制言うけど認知症は抑制しても抜け出して部屋で転倒骨折するので...防ぐ方法は❝家族に24時間付き添って頂く❞が良いかと☺️

早朝だと人員少ないのにね。看護師さん、転倒時ショックだったろうね。その上でこの判決。
まず看護師のケアを。そしてこんな判決、介護士としても絶対許せん。

クソみたいな記事

他にスタッフがいなかったなら介助中に呼び出した別室の患者はちょっと待てと言って放っておくよね私は。どちらにせよどちらかの患者は転倒のリスクがあるってこと。重度の認知症高齢者を絶対に転倒させたくなきゃ片時も目を離さないで見守りするしかないよな。家族できる？

こういう判例が出ちゃうと、身体拘束が増えそうやね…！

拘束はできないし1:1以上の人数が必要
それだけの費用を利用者が払えるか知らんけど

こんなんえぐすぎるわ。医療従事者ほんまかわいそう

判決にドン引き

認知症患者の転倒リスクを予言できたとして病院側に賠償命令が出るなら、もう病院は認知症患者を受けなくなるよ。家で診てろ案件じゃん。

自宅で介護できないから金払ってまでやってもらってるんだよね？話はできるけど自分勝手に動くからお願いしてるんだよね？じゃあ自分で世話したら？

転倒スクリーニングは老若男女関係無く入院時に全員やっとるはず。転倒はあって然り。様々なファクターがおり重なって事故は起きる。
でも拘束したらしたでマスコミと一般ピーポーは「人権が！人権が！拘束けしからん！」って騒ぎ出すんでしょ？笑

突っ込み所多すぎ

「認知症の状態などから、男性から目を離せば勝手にトイレを出て転倒する可能性が高いことが「十分に予見できた」」

「ベッドに戻るまで様子を見るか、他の看護師に見守りを依頼することで回避できた」

「別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった」

やっぱり尊厳死一択だよ( ´-ω-)y‐┛~~
元の請求金額も阿呆かと。そんな価値ないでしょうって。

うーん。ご家族の気持ちもわかるけど、うーん。

オムツに排尿・排便すれば問題ない状況と比べるのは、違うだろ。。。

ねえええもおおおおおさぁぁぁぁぁ…
こういう前例作るのやめてもらっていいですか？？

53万円なら認容できるが……控訴するよなもちろん。これで確定するんなら当院の患者も全員がっちり縛り付けに逆行かな。

これで助かる命が助からない案件が出て来たね

男性の家族が訴えた。

これはキツイ。予見はできただろうけど、どうやって防ぐの。こんな判決出たらトイレ介助自体なしになるし認知症は動けなくするしかないやろ ／

これ難しいけど判断ミスである事は否定できないよね。で、コメントが「ゴネ得」「身体拘束しろ」が多いけど、一番の原因は人員不足。ナースコールが鳴っても他に看護師がいなかったのだろう。我々が負担する
コストのリターンがこれが限界って事なのでは。

なんだかなあ…

これ言い出したら入院した時は若い私でも24時間常に4〜5人いて尻とか拭いてもらうとか口に食べ物運んでもらうとかなるんだけど

身体抑制、不穏あるから鎮静剤入れて、おむつで寝たきり廃用パターンですね、ありがとうございます。
今後、高齢の人のベトコン断りましょう。

よし、認知症患者は原則受け入れ拒否
入院の場合は全身拘束を義務化
これが法曹の望む世界や

亡くなった母も認知症だった、特養にいた時ベッドから落ちて腕にヒビが入った…かと言って拘束されてるのも…難しいな

またこれで安易に認知症でリスクあるからってトイレ誘導をやめるケースが増えるんだろうなあ…

さっきの高齢者施設でボランティアしたら家賃タダみたいなのが出てきても、こんなリスクもあるから私なら子供たちに絶対させられないわ。

訴える家族が凄いわ。

これは看護、介護の分かっていない人が判決を下したって事でしょうね。
浅はかな判決

この判例が通っちゃうと、病院も介護現場も現在の人員状況から拘束有りの全員オムツくらいにしないと、予見できたとて防げんよ

同じタイミングで排泄介助を要望した他の患者を無視してもらさせれば認知症患者からは目を離す必要なかったやろとか言うなかなか狂った判決

絶対年取ったら寿命って事で色々治したりせず去りたい。金持ちだけあがいてろ。

早朝ってことは夜勤の時間帯で職員も少なくかったやろうし、予見できても防ごうとしたらどうすれば。
本人や家族がどれだけ嫌がっても夜はおむつ強制とかか？

あーあ、認知症患者は動けなくするしかなくなったね。

運が悪いというか。他の人はオムツに排便させて、っていうのはその人の人権ガン無視で失笑する話だけどね。リスク管理を求めるなら人増やして、お金上げてくれって思っちゃうわ。病院側に同情する話

認知有りトイレ介助中なら確かに終わるまで離れちゃいかんとは思うが、他患にオムツ排泄させれば〜とか自分本意な随分な言いぐさだわ

「看護師は転倒する恐れが高いことは予見できた」
であるか。であるが…

認知症の行動予見できるかいな
なめとんのかこの裁判官は
じゃあトイレ行ける人も全員おむつにしろってことか？
リハビリ中の人も？
理想論だけ言ってりゃいいもんじゃないよ

認知症患者のこんな転倒事故とか職場でもしょっちゅうだし…
職員も一人一人に付ける訳じゃないし、離れる間縛り付けておいて良いなら問題ないんだけどね。

認知症患者が看護師に暴行して傷になっても一切お咎めないのに、勝手に転けただけで賠償請求ねぇ。

これが許されるなら、認知症患者が起こす問題行動による病院への被害も患者家族は払ってもらえるのかな？

7対1も
抑制の是非も
受け入れ体制の問題も
その他諸々

問題がありすぎて絶対に解決しないまま放置されていた事がこんな形で鉄槌喰らわされて、、、

多分日本の傾向として認知症は家族付き添いとか条件付きとか窓口が狭くなるか、看護師が減っていくか。

どちらにせよ地獄

男性産婦人科医のこととか、どんどん働く側のリスクが上がってません？賃金と責任が見合わないと誰もやらなくなりますよ。

たたでさえ人手が足りないのに、指示を聞かないし忘れる認知症相手でも抑制帯を使えば人権侵害で転倒すれば損害賠償だもんな…。ほんとキツい。