訴訟された上にこんな判決出されて……この看護師さん大丈夫かな……😨
予見はできても無理やねん……

こんな判決がまかり通るくせに給料安いから医療、介護のなり手が少ないんだよな…
身体拘束もトイレに行きたい人をオムツで排泄させるのもやり方間違えれば人権侵害なのにな。

リスク回避で、認知症患者の入院拒否する病院も出てきてもおかしくない判決だと思う

こんな判決出されたら同部屋で24時間見守る人員なんかいるわけないんだし身体拘束するしかなくなるんだけど裁判長現場見てから言えや

介護施設(生活の場)ではなく病院内(急性期)ということは何らかの治療中…転倒リスクは想定内かと。

これは酷い！
なんなら夜中一晩病棟で働いてみ
すごいから💧

この看護師よく頑張ったと思う笑
夜勤の早朝って患者が一斉に起き始めて1番トイレ行くタイミング
他の患者にはオムツで排泄させといて、自分の家族にだけずっと付き添ってれば防げたということか笑
こういう家族は家で付きっきりで手厚く患者を看て下さいね
県立西宮病院

これは酷い…夜看護師2〜3人患者60人、認知症患者も1人2人ではないのに。オムツにすれば良かったってその患者家族の前で言える？倫理観は？理不尽。
予見はできても対策には限界がある
だから看護師介護士は軽んじられるし給料安いし人でも増えない。

裁判所による、医療機関いじめ。

神戸地裁の、高松宏之 裁判長

看護師が患者Aのトイレ介助中に、別室患者（感染症を患っている）に呼ばれて対応

患者Aが勝手に歩いて勝手に転倒。

県立西宮病院で認知症患者が転倒、「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円の支払い命令

認知症の患者さんは本当予測できない動きするしマンツーで付く事は人員上不可。車イスかベット拘束せざるを得ないんだよなぁ。

そろそろ身寄りのない痴呆高齢者引き取って病院や施設にふっかける訴訟ビジネス始まるんじゃね？

連絡入れないで放置はアウト。
一人夜勤とかなら、施設が悪いと言えるけど連絡でしたならあかんやろー

えぇ、早朝ってことは夜勤体制でしょ？人手がどれだけあったか、他患者にどれだけ手がかかるかは判断材料になんないの？予見できても実際に防げる状況か分からないんだったら1日働いてみたら？？

つらい判決。
たしかに、認知症患者に「動かず待ってて」とは通用しないから見守り必須なんだけど、患者さんは一人じゃないわけで…トイレに行ける患者に「オムツでしてください」とは倫理的に問題もあって…。同じ状況で働いてみて欲しい辛いよだいぶ

これから入院の認知症は全員くくりつけましょう。

ひぇぇ、司法バグ過ぎんか
87歳は痴呆症でなくとも平地や慣れた自宅で転倒リスクあるし転倒したら大体もう歩けなくて寿命やで
看護師が気の毒過ぎる

これはひどい。
特養は病院ほどじゃないけど20人を夜勤一人で見ててコール重なった時とか猛ダッシュして走り回ってるんですけど。

他の患者はおむつで排便させるべきだったってのは絶対違う🙅‍♀️
こんなん聞いたら夜勤したない😭てか働きたくない看護師嫌や😭

こんな判決出ると認知症の患者は受け入れ拒否されてもおかしくなくなるよな…。予見出来ても対応出来るかはまた別の話やで。

家族の言いたいことも分かるが、こういう判決が出ると認知症高齢者は受け入れ拒否か拘束ありの条件でしか受け入れしなくなりそう

病院やデイケアに預けて施設で転倒して骨折して入院してそのまま弱って死んでくパターン親戚だけで何人も知ってる

別室患者がオムツに排便すればって、トイレ行きたがってるのにオムツにってのも一応拘束にあたると思うんだけど裁判官がそれ言って大丈夫か？

これは難しい問題よね…
家族側からすれば病院にいるのになんで
さらに怪我してんだってなるのは当たり前

病院側からすれば「予見」はできるけど
対策を実際に行うとすると明らかに人員不足。というか夜勤なんて2-3人なんだから他の看護師に依頼なんて非現実的だし…んー…

「裁判長現場に来てみろや」ってな叫びが介護、医療の関係者からあがっている。当然だと思う。やはり長生きは不幸の始まり。

大袈裟だけど、じゃあベッドに拘束していいんですか？って話

予見はできるよ高齢者だし。でもさ、介護看護現場にいてから言ってくれ？

男性の状態と別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった…おむつに排便強制OKってことか

責任取れないから、認知症患者は受け入れません。
これでいいんだね？

トイレ介助必要な
患者さんは
家族の付き添い必須

付き添い無しの人は
転倒しても訴えませんの
誓約書
でお願いします。

予見はできても完全に予防は困難だよねえ…

これってつまり、「ちょっと待ってください」や「オムツに（排泄）してください」を判例としては認めるってことですよね。

人員配置的な問題もあるとは思いますが経験が少ないと同じ選択してしまう可能性あるなって感じます。

この判決は、悪影響しか及ばさないでしょ。
本当に防ぎたかったら、全身拘束しないとあかんのよ

これきっついなー。転倒リスクなんて認知症患者なんか全員ある。お願いだから看護師の人数増やすか、見守りロボットでも作ってー。

認知症患者が転んだら負けとかウッソだろお前
これは入院拒否かADL無視して拘束フルコースしかねーな

こんな判決出たら病院や施設の受け入れ拒否されたりする人増えるぞ。
介護も看護もほんと人が足りんのよ。

いやあ、この看護師よく頑張ったと思う笑 夜勤の早朝って患者が一斉に起き始めて1番トイレ行くタイミングだし
他の患者にはオムツで排泄させといて、自分の家族にだけずっと付き添ってれば防げたということですか笑
こういう家族は家で付きっきりで手厚く患者を看て下さいね

こういう判決が出ると認知症受け入れ拒否や、費用増等々されて結局自宅介護する人が苦しむ

早朝か。病院側が悪いと判決だが、この時間帯人を増やそうにも国が許してないそうだ。これを何とかしないと今後もこうした事故は防げないぞ。
んな状態だから夜は百鬼夜行状態。

やっちゃった
認知症患者を受け入れない病院出てくるぞー
責任とれません受け入れませんってなって当然だからな

暴論っすね。徘徊認知症患者全員抑制しろってことですね。もしくは全員オムツ内排泄を強制しろってことですね。看護師人数的に対応困難ですわ。

いい機会だし認知症の年寄り全員胃瘻ぶち開けてベッドに縛り付けとこうぜ！

現場を見て！人手足りてない所いっぱいあるよ。人手不足の中、認知の人を介護する大変さを知ってほしい。

これ、あまりにも重い判決のような気がしてしまう。

介護福祉業界の給料が安くて、人手が足りてないからこその出来事。裁判所がそこに手を出すことが不可能なのも、家族の方の気持ちも理解できるけど、そういう背景もあったと思う。

市が県にたいして喧嘩を売った判決

確かに内容見てると分からなくもない
ただ１つ言えること
こんなんじゃ医者と介護師のなり手なくなるぞ

この判決はひどいな。
どんなに予測してもどんなに対応しても転んじゃうことはあるのよ。。みんな転ばせたくて転ばせてるわけではないのよ。

なんか納得しがたい判決やな…
高齢者施設でも同じ考えなら入居者数＝介護者にしないと対応出来なくね？

詳細がわからんけどやなぁ

学校(保育所)みたいなもんよね
預けてるんだから責任取れよ、と

現代の高齢者をダシにした錬金術です

県立西宮病院

法律家が法律でお手玉して遊んでるだけだな

病院が強くても問題だし、かと言えリスクの常に高いお年寄りが強いのも問題だし…難しいね

予見はできても対策は難しいのよ。転ばせたくないならみんな縛るしかないのが現状だから。1日でもいいから病院勤務してみ？無理だって速攻わかるから。

朝から嫌な記事。
看護師さん一生懸命やってたのにな。
みんな身体拘束だな。
そしたら怪我しないよ。

病院で認知症患者が転倒重い障害「転倒の恐れ予見できた」県に５３２万円の支払命令 なんだろう、、転倒の予見なんてみんなあるやん、横にいても躓くし。90で大腿骨骨折し入院拒否し帰る！と車椅子から立ち上がる母を誰か予見出来たかな…

人間誰だって転倒の恐れはあるんだよ…😇

なんだこのニュース。こんなんなるなら田舎の 病院でなんか勤務できらんわ。怖いから看護師なんかやめた方がマシだしなるもんじゃない、ほんと。

これで敗訴…！？えっ認知症の患者さんは夜間付き添い出来る家族(固定1人)が居る人しか入院適応じゃなくなったと判断しますけどいいです？？というか1病棟当たりの看護師さんの数は制限する、身体拘束はするな、でもちゃんと認知症で勝手にどっか行く患者も見ろとは…

看護師の数が足りてないんですよね。

正確には「賃金を安く抑えるために、看護師の給料を低くしている」のですよね。

「看護師の待遇改善を！」ではなく、「それなら縛り付けるしかない」となるのが日本の素晴らしいところ。流石は強者に媚び、弱者を見下すのが得意な人達

うわあ…最悪
予見できた。て言い方も嫌味だな。
もうこの病院では受け入れ拒否で良くない？こういう結果出たらわざわざリスクになる人、経営者側も受け入れたくないでしょ。この患者家族にはなんも思わないけど、今後そういう患者が来れば見る目も対応も変わるな

ﾋｪｯ……一患者につき一看護師付けなきゃこんなん完全に防止するの無理よ、、、

いや、他の看護師が応援に行けばって簡単に言うけど、夜勤の看護師が何人の患者担当してると思ってんのさ…
予見は出来るけどさ…😔

…なんとも…ご家族の気持ちもお辛いとは思いつつ、人手が足りてないのだろうなと😥このような判決だと余計になり手は減っていく…

真面目に仕事してても事故は起きるよ。
予見できるわけないだろ
人だろうが動物だろうが、1秒1分何が起きるかわからないのに。

胸糞。こんな判例でたらますます病院とかは受け入れなくなるぞ。あとオムツに全部しろは暴言やからな。

別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった……？
別室患者の尊厳は？
早朝って事は他のナースが居なかったからその対応になったのでは……？
ただでさえ深刻なナース不足なのにこの判決は辞めようと思ってる人の後押しになると思うの

これこれ。認知症の人転倒→認知症の人おいてオムツの人の介助いった看護師危機管理怠ったから→賠償命令

もう、歩行器がマストでは。

保険制度だけでなく近い将来、病院や福祉施設も崩壊しそうな判決。

これじゃあ身体拘束するしかなくなるよ( ´Д`)y━･~~

高齢者の転倒のリスクなんてみんな知ってる。早朝って本当一気にトイレコールなるのよね。全然人が足りてない。それでも頑張って働いてるのに、こんな判決くだるならもお転倒のリスクある患者と認知症の患者はガッチガチに拘束していいのよね？てならん？

これはちょっとないわ。
これから、少しでも足腰に不安ある患者はオムツか拘束するって話になるぞ。
他患者にはオムツに排便させれば良かった？希望通りにしないのは虐待になるとか言ってた気がしますが。
裁判で有罪になったヤツが再犯したら、裁判官のせいにしていいか？

こんな判決許せるか
全員身体拘束していいんだな？

県立西宮病院 、転倒可能性と洗浄等の実務との現場の価値判断を軽視、結果、介護の依頼受け入れ双方に支障きたす判例作る。社会経験が足りない坊ちゃん判事。

これは持論だが、独力での食事、歩行ができなくなった後に迎えた死は、どの時点であったとしても寿命なんだと思う。

この判決は仕方ないとは思うが、この判決を出すなら認知症患者を拒否できる権利か拘束する権利か１日１万くらい追加で認知症患者から取り立てる権利は必要よねぇ

今の世の中、病院や介護施設は「抑制するな、でも転倒させるな」と言われて少ない人手の中頑張っているのに…離職者増えるわ…

それ看護師の人数が過剰にならないと無理だよね？
患者一人に付き看護師一人つけろって言うの？

こういう事件にも裁判員裁判は必要ですね。制度改革を要望します。「他利用者をおむつで排泄させれば」とか言ってる時点でもうね

「認知症患者の排便介助中に別患者に呼び出され排便介助に対応し、その間に認知症患者が転倒。ベッドに戻るまで様子を見るか、他の看護師に見守りを依頼することで回避できた、別患者がおむつに排便すれば問題がなかったと判決」

との事なので入院中はオムツ排便の覚悟を。

介護現場でも転倒ってあるものやのに病院なんてもっとあるでしょうに。
他の人間が対応できるぐらい人おらんかったんかいな。
目が離せへん人の時は違う人が行くが普通やとは思うけどなぁ。
この病院の看護師さん優しい人も居ればうーん。な人もおるからなぁ。

これではリスク回避で認知症患者は受け入れ拒否にあいますね😵‍💫
もしくは強力な安定剤で寝たきりにされる？

夜勤なんて看護師2、3人だよ。
患者は何十人なのに。

もうベッドにしばっとくしかないのか？

おかしいやろ

これ現場の事理解してなさすぎる。
24時間マンツーマンでつきっきりじゃないのよ。同時に何人もの患者をみてるんだよ。転倒を100%防ぐなんて無理です。トイレで排泄可能な人をオムツになんてこともどうなの？ならこの患者もオムツにすれば良かったじゃん。って言いたくなる

誰かに責任取らせないと気が済まない国日本

うーん、この判決が通ってしまうなら認知症の方を受け入れなくなるだけかと

きっつすぎる

これはおかしいだろ

なるほど転倒が予見される場合は家族の付き添いを強要出来る、無理な場合は退院してもらえることになったということですな。困るのは誰なんでしょうね。

ただでさえ医療機関も経営が厳しく、人手が確保できない中で「他の人に頼めば事故は防げた。」というのは司法とはいえ拙速かつ安易すぎる。
医療現場というのは1秒先は何が起こるのか分からない。常に状況が変わるのに、それを支える為の体制が全く不十分だ。

きついなぁ…

この職員さんのメンタルも心配になるな。自分も転倒はまだないけど、似た状況あるから怖い

認知症患者自体が更なるリスクになってしまうじゃんこんな判決

このニュースの注目点は県（国）が賠償する点です。根拠条文は何か、立証責任は通常の民事と同じであったのか、詳細が知れない以上、区別しておきたい。

有り得なすぎる。患者も規制がきつくなって自由も無くなるし家族が金欲しいがために他の患者や本人が縛り付けられる。

え〜これはまた…
早朝と書いてるから夜勤中だったとしたら、看護師1人で10人以上担当してるし、ベッド低くしたり、ベッドから移動したらセンサー鳴るマット設置したり、出来る対策全てやっても転倒する人はする。家族にもそういう事あると説明はしてたけど、大変だなー。

認知症老人も障害者も天使様なんだよ！！
天使様は人殺しても罪にならない！むろん危害など加えたら罪！！

天使様と関わりをもつなどおこがましいこと。

うーん。。。

益々介護福祉界隈、人材がいなくなる

安楽死はよ