今後の入院患者には24時間見守りの看護師を追加料金で雇い入れてください、できないなら受け入れ不可ですってなってもしらないよ。

おいおいおいおい。裁判長は本気か？本当に他の職員呼べる状況だったのか。記事ももっと詳しく書かないとダメだぞ！検証取材求む。

看護師は男性が用を足している間に、別室患者に呼び出され、そこでも排便介助に対応。男性はその間にトイレを出て廊下を１人で歩き、転倒

こればひどい。身体拘束すれば人権侵害と訴えるくせに。ていうか、病院も同意書取らなかった？

これは病院と看護師さんが気の毒…。
あまりこういう例が増えると、認知症患者が入院をしぶられる心配はないのかしら…。

うちの職場でも似たことは起きてるし訴訟されることもあるから個人でも保険に入るように言われてる。
オムツに排泄すればいいって、そんなことよく言えるなと思う。

こういう判決を出す裁判官の方には、病院や介護施設での研修を課すべきですね。

おむつ排泄を促すべきだったって、認知の低下もない患者に言ったら、それはそれで人権侵害だって訴えられてもおかしくない。

もしそれを訴えられたら、どうせ裁判で人権侵害って病院が負けるんだろうね。

転倒の予見？！ 出来ません！

１ヶ月、現場を体験して。
｢座って待ってて｣って言ったそばから立ち上がるし、｢オムツで排便｣を促せば虐待。
１対１で介助出来ないんだから、リスク０にはならない。
高齢者医療を重要視するなら、それに関わる福祉も手厚くしないと無理でしょう？

うちのお母さんが転倒して肩を骨折しちゃいました。って夜中の２時に電話が来たのを覚えてる。それからが大変だった。暴れたりもあったし骨折もしたのでうちでは危ないってなって施設を探し回ったのが去年の年明け。拘束も致し方ないと思うんだよなぁ。

圧倒的人不足だったなら納得

87歳の認知症…

じゃ、こうしておけって事ですかね？

このニュースしんどいなぁ。

ひゃあ💦
じゃあもう全員拘束＆猿轡してオムツ垂れ流しでどうぞ。

叔母かて看護師にベッドから落とされて顔面腫れ上がってそのまま弱って死んだけど裁判起こせば良かったんか

夜勤中もフルの人数で働けってことかい？( ・∇・)

だとしたらこの認知症患者もオムツに排泄してたら転倒せずに済んだんじゃない？色々考えてトイレの方がいいかなって連れてってるのにそんなんなら家で家族が見ろよな

県立西宮病院で認知症患者……

こんなん全部裁判やら賠償金支払ってたら、今後病院も介護施設もどんどん倒産して預けるとこなくなっていくぞ？もうみんな在宅で面倒見ろや！

胸糞すぎる…予見なんか全員に対して予見しとるわ……時間的に人手が足りない時間帯やん…

ほんとなんも分かってない家族がこういう事するんよな。だったら自分達で面倒見ろと、同じ様な人達を何人少ない人数で見とると思ってんだよ(特に夜間)。スタッフへの暴言セクハラ暴力全部こっちからの訴えも認めてほしいわ。

人に頼んどいて講釈垂れるもんじゃないよ？文句があるなら自分でしないと！
自分で出来ないから人に頼んでるんでしょ？何事もなるべく自分でしないと

■87歳かぁ😔
こういう判決を見ると机上…介護したことない人には到底わからないことなんだろうなぁと思う。
病院も人手不足

たぶん神戸地裁病院の事嫌い
臨床来てから言えや

日本の司法はいつまともになるんだ

精神安定剤で過鎮静状態にして強制的な寝たきりを人為的につくりだすか
ロープで柵で拘束するか
転倒時の責任放棄同意書に同意させるか

それ人権擁護と逆行するね

家族も周りも介護する人も本人も不幸にしかならないのが認知症やで

認知症患者さんのトイレ介助しつつ
コール対応もしなければならない

わたしも何度もこの状況経験したことある

この看護師さんだって転倒することなんか予測していたと思う

これで病院側が負けたって...
自分も訴えられるのか考えると怖すぎて仕事してられない

こんなことしてたら誰も介護職ついてくれなくなりますよ

今後は転倒の恐れ予見出来るので身体拘束掛けます になるんじゃないの？
バカなの？

裁判官は満足しとるかもしれんが、長い目で見ればリスクがある患者の引き受け手がいなくなるで

いやいや、ほな家で見てどうぞ。
うちは祖父認知症で暴れるし脱走するし、わかっててもどうもできひん
予見出来たもん全部防がれへんわ
一回介護してから言え

元認知症施設の管理者として。
判決は現状のルール的には「そうなるよね」。
現場的にも「そうなるよね」。
どうしようもないんよこれ。
もう認知症の受け入れとか介護は拒否するしかない。

こんな判決出たら、認知症患者受け入れませんって病院が出てくる恐れを予見できない司法

県立西宮病院の患者転倒の件でまた病院が負けた。転倒の恐れ予見できたというが無理な時もある。以前看護協会の研修で「法律を変えない限りどんな対策をしても転倒したら有罪になる。法改正を訴えて」と言ったが看護師たちは「？」な反応だった。現場を守るには法改正しかない

どうしようもない。やはり安楽死制度が必要です。

用便の付き添い中、他の患者も用便で付き添わなければならず、そっちの対応してたら最初の人が転んだ、と
看護師も不足してますね

この裁判長って、看護の現場見たことあるの？
口で言うのは簡単、誰でも出来る
けど、現場ではどれだけ看護師不足か、わかってる？
それにこの人の言い分だと歩けるのにオムツで排泄しろと？
世間的には抑制に対する批判の言葉出てるのにすすんで抑制しろと？

訴えちゃ駄目とは言わないけど裁判所がこんな判決出しちゃ駄目だろ
自分たちの首しめてるんだよなぁ
いつか酷い目にあう

せん妄不穏認知症。意味もなく一晩中徘徊するおじい。何か見えてて予備動作なく床に向かってダイブするおばあ。センサーたりなくて人足りなくて毎日誰かしら転倒！！転倒すると１時間毎のバイタルチェック、インシデントレポート！それに損害賠償も追加で超お得！

とんでもなく胸糞悪い感想しか出てこない•••裁判長と家族以外でこの判決が妥当だと思う人って、いるの？？

裁判所はアホだな

これはなんとも、

患者さんがすっ転んで障害になって困るのはわかるけど、
むしろ病院側が人を増やしたり予算を増やしてほしい案件な気がする。

賠償としては低いんだけど、
予見できたからといって防げる訳じゃないよね。

他職員に頼め
オムツにさせて付き添え
一方では拘束するな、オムツなんて酷い、人権が･･･

職員側を守る対策は？

予見どころか、入院時に事故リスクは必ず説明してるはず

県立西宮病院で認知症患者が転倒「転倒の恐れ予見できた」 県に支払い命令

こんなのどうやって防ぐんだよ…
介護施設なんてもっと無理
現状夜勤としては利用者３０人に職員１人体制で限界なのに

これもう裁判長が日常的にオムツを履いてるから、他の人も当然それで良いと思ってるとしか思えん

これキツすぎる。入院拒否するか拘束するか24時間人を付けるか、ってどれも現実的じゃない。拘束するのが手っ取り早いけど確実に認知症が進むし動けなくなって寝たきりになって死期を早めることになるんだけどそれでいいの？

高齢者って誰しも転倒リスクあるのは当然で絶対に防ぐというのは難しいと考えるし認知症なら尚更。看護体制が如何だったのか詳しくは分からないけど他の看護師に見守り頼むのも必要だったのはわかる。

いやぁちょっとこれは…遺族の心情も理解はできるんだけどさぁ

病院も施設も取ってくれなくなる可能性。身体拘束はいかん、でも転ばすな…じゃあ、うちの施設は無理です。ご自宅でどうぞになっちゃう。

この裁判長は怪我して自力でトイレに行けなくなったら文句も言わずにおむつにうんこしてくれるってことですよね？ ね？

認知症の患者看た後の夜勤終わりなうで子のニュースはきついなぁ……。気軽に抑制なんて出来ないんよ。板挟みしんどいわね。

地裁ってたまにガイジが裁判官やってるよな

こういう判決が出るから認知症を拒否する所が出てくるの当たり前だよね。予見はもちろんできるけど、じゃぁ安全第一にしますんで拘束していいですか？ってなったらまた騒ぐんだろうな。こっちは噛まれたり殴られたりして怪我しても、相手は認知症だから～とお咎めなしなのに

神戸地裁の何が頭おかしいって、
「別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった」

いや、その患者の尊厳は？？
裁判所が患者の尊厳を踏みにじってもOKとしたんやな？？

きっついなあ…

こんな判決になるなら
看護師は認知症病棟、認知症施設で一切働かなきゃいいのよ。

『予見できる』から『防ぐことができる』わけではないんだよなあ……こんなこと言われたら、病院はもう認知症患者の人権は無視して拘束すること前提で動くしかないよね ：

予見できた、、、としてもその時点では変えれない未来もありますね。

この判決はエグいて

これはちょっとこわい…。
遺族の気持ちはわかるけど、認知症患者受け入れてもらえなくなる…。

それじゃあ、排泄介助に限らず複数利用者へ同時進行で介助するのがデフォルトな介護士(特に夜勤帯)はどないせーちゅうねん・・・

こんな凡例でたら重度の認知症患者受け入れ拒否になるぞ🙄

もちろん患者さんや周りの家族も気の毒だけど
病院の看護師さん方も気の毒です…💦

どんなに気をつけていても、８７歳認知症患者さんを看護するのは厳しい…😭

予測可能回避不可能なのでこの判決エアプか？
と言わざるを得ない
だったら転ばんように全身拘束させてくれ

これもう病院側で取れる対策、独歩の認知症患者は無条件抑制か入院拒否しか完全に防ぐ手立てがないっていう。。。

う〜ん🤔

目を離せない時のコールに｢オムツしてるから大丈夫！｣と言うことも実際ある訳ですが、これ人権的にどうなの？という感覚を無くしたら終わりでは

これはいかんわ。

記事の範囲でしか分からないけど…。
判決出した人に、とりあえず同じ状況体験してみたらって思う。看護師が転倒リスク気にしない訳ないし、待たされる他の人にも人としての尊厳だってある！

理不尽な判決はともかく、病院の外見の写真が面白い。2階までが神戸らしい洋館っぽいデザインで、3階以上はガラス張りのオフィスビル風だ。

夜勤2〜3人で30〜40人の患者看てて、最近は半分〜3分の2くらいが認知症患者で術後せん妄入れたら全員かよ！！みたい日もある

無理

日本では昔はたらい回しなんてありませんでした
でも今は普通に行われてます
なんでか分かってるのかねこの知恵遅れ裁判官

全病院、全施設が震えた。
それなら施設基準（人員配置）を大きく変更してほしいですな。。

いやぁ、たまったもんじゃないな😑

これじゃ誰もその現場で働きたいと思わなくなるわアホ

身体拘束・人権侵害するしかない？
いやいや精神病院ではカジュアルに身体拘束及び人権侵害しとるじゃん。

こんな判決出すなら認知症の入院は全部自費で金額3倍ぐらいにしてほしいよね
それなら夜勤の看護師数も増やせるし、無駄に税金もかからない
現状のままで改善しろっていうなら、高齢者の転倒なんて日常茶飯事だし少しでも認知症あるなら夜間帯はずっと抑制するしかないでしょ

現場、その時の状況がわからないから簡単に言うよな。
これからは入院時に転倒事故は責任負いませんと、病院側も入院書類に記載したらいい。
こんな家族は家で面倒見ろ

これ訴えられる病院側と看護していた人がなんとも可哀想。
さすがにこれは予見できないでしょ。縛り付けとけば良いって事？それはそれで基本的人権とかほざくんでしょ？

病院で認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」県に５３２万円の支払い命令 神戸地裁

だから病棟で働くのは嫌なんだよ。

こんな判決出されたら身体拘束必須か入院断るしか無くなって逆に困るのおたくらじゃない？あと、オムツに排便させてれば良かった、は普通におかしいだろ。言ってること全部自分でやってみてから判決どうぞ

家族・患者も気の毒ではあるけど
病院側有罪なのあり得ない。病院側も遊んでるわけじゃない。わざと転ばせたわけでもない。
転倒が嫌なら家でみれば？って話。
今後は認知症患者の受け入れ拒否が増えるね。
オムツで対応すればって人権問題だけど、そこはどうお考えなのかな？

男性は１６年４月２日早朝、看護師に付き添われてトイレに入った。看護師は男性が用を足している間に、別室患者に呼び出され、そこでも排便介助に対応。男性はその間にトイレを出て廊下を１人で歩き、転倒して外傷性くも膜下出血と頭蓋骨骨折のけがを負った。

高齢者と人権が悪い方向へ行ってしまった。

予見できたからって防げるとは限らないし、他の患者がいるからその人につきっきりは無理だと思う
そちらがどういう対策できたか言いなよ🙂

また介護に関わる人が減る予感、
裁判官が悪いとは言わんけど一回くらい現場見たらどう？
そもそも予見できたとしても対策の仕様がなくないか？

県立西宮病院で働いてる看護師さんは全員やめてもいいいですよ
裁判所がなんとかしてくれるんじゃない？

あのさあ、判決に怒り心頭な人いるけど、「看護師」でも「病院」でもなく「県」に支払い命令なんだよ？
個人の問題じゃないの。この違い理解しないとさ。。

どうせ改善のための人手も金も支援されないんでしょ？防ぐ手立ては患者をベッドに縛り付けて管まみれにするくらいかな？

高松宏之裁判長
こいつ自分で介護したこと無いので分かりませんって言ってるようなもんやで。恥を知れ恥を。

認知症の高齢者が転倒しただけで病院が賠償金払わないといけないのは、あんまりだモン

寝たきりじゃないのなら、転倒しないようにベッドに縛り付けておくわけにもいけないし、高齢者が勝手に転倒したらたまたま転倒した場所が病院だっただけだモン。
病院可哀想だモン

一定年齢で安楽死容認しろよ。社会保障費浮くしその分子育てとか現役世代に還元してあげろよ。痴呆が増えて誰が得すんだよ。

認知症の87歳を病院にお願いして任せといて、いざ転倒して寝たきりになったの病院のせいだと2000万円以上の賠償請求するんだ。
それで500万円以上払いなさいっていっちゃうんだ。
すごい世の中になったもんだ。

予見出来たのに防げなかったら過失って言うなら世の中賠償金だらけでしょ

なんで県西トレンド入りしてるん？って思ったら……
早朝で何人も看護師さんおらんかったやろうし、看護師さんはお仕事をされてただけやろうに

認知症の行動と勤務体制を何にも理解していない人の判決。抑制は🙅とかさ。こんなんだから、働き手が来なくなる。ただでさえ、給料少ないのに😔

安楽死制度進めない？
私も87歳になって認知症になったら生きててもしょうがないし若い世代に迷惑かけたくない。