読んできた。

基本的には党内政争という印象。フェミニストを優遇して力をつけたい寺田学さん。寺田さんの後ろ盾のフェミがなかなか強烈なため、バランスを取ろうとしていた本多さんが追い出された形。

福山さんや枝野さんの執行部は面倒事を避けたかったように見える。

本当に捏造が起きていたら大問題。政治家のスキャンダルがいとも簡単に起こせる国なのかと外国からレッテルを貼られかねない。捏造した事実とは？何故出まかせがそのまま通じてしまったのか。無実なら何故辞職したのか。やらせでは済まない事案、スルーは少しも出来ない。

一方で、懸念も正直に書いておきます。漫画が児ポ法に引っかかるのを防いだ影の立役者の一人、本多議員が辞任することになったのって、党内の表現の自由派がわりと過激なフェミニストのために立場が弱くなっているのかなぁ、と。自分としては似た事件が起きて欲しくないなと。

本多氏の主張が事実として、何で１年経って、しかも参院選直前？🙄ガセだったら勿論、名誉は回復されるべきだけど、結構なスキャンダルだったし、今までにも”手記“寄稿の機会はあったろうに😵‍💫そもそも立憲内の話だし…「野党はだらしない」「信用出来ない」印象操作感が、ね💧

そもそも
議論や会議等の発言の間の発言の一部を切り取って
不謹慎だ等叩くのには非常に違和感ある

発言はカウンターパートの場合もあるしたたき台になることもあるし

そもそも本来人の発言が自由は大前提にないと

では、本多平直元議員の”14歳と性交”発言について説明願います

これもフェイクだったんですか？

本多氏の一方的な話だけでなく党からのていねいな説明をお願いします

ハポJや朝日新聞社の下ネタ好きは理解出来たから、本多平直議員に取材へ行ってきたら…？

記事「あり得ません。先進国なら捕まります」刑法学者がこの返答をしたのは記事にもある。立憲は、この発言を認めているのですよ！

立憲の内ゲバ。

「その後、本多氏は、枝野代表に呼びだされ、離党を勧告される」「さらに本多氏が党に決定的な不信感を抱いたのは、本多氏が寺田座長と個人的に話をした会話が隠し録りされ、ネットに流出したことだった」 辞職した立憲民主党元議員が“覚悟の告発”

「福山哲郎幹事長が本多氏に提案したのは、「発言」をそのまま認めて謝罪する、というもの」「心理的に動揺した本多氏は、した覚えのない「発言」を認め、謝罪することになる」 「14歳と性交」発言は捏造だった！ 辞職した立憲民主党元議員が“覚悟の告発”

「本多氏は手記を「文藝春秋」に寄稿。問題の「『14歳と性交』発言」が党内で捏造され、外部に流出したことなどを明らかに」 捏造の証拠はないようだが

これ…前上層部が代わったから表沙汰になったの？→

捏造って怖すぎます。

立憲民主党による捏造

立憲民主党所属の本多平直衆議院議員（当時）は、発言が立憲民主党の党内で捏造され外部に流出したことなどを明らかにした。
参院選を前に、立憲民主党の対応が問われる事態となりそうだ

仮にこれが事実なら枝野や寺田は議員辞職だな。福山に至っては今度の参院選で落選の危機が落選確実になるな。そして立憲は参院選で大敗するな。

録音したものを聞きたい。多くの人に聞いてもらわないといけないとおもう。

一度認めて1年後、火が燻ったら弁明するとか、非常にあやすぃ…。
ムキになってるのも更に怪しい。

何で今更？と思ったら、本多氏は新潟5区米山隆一の政策秘書で嫁は新潟1区。そして昨日5/12に新潟県知事選挙が告示されたのね。なるほどw

島岡まな教授、本当に「年齢差の大きな恋愛は絶対に存在し得ない」という趣旨の発言をしたなら相当ヤバいのでは。。非常に権威主義的で抑圧的で、狂気を感じざるを得ない。

〈しかし福山幹事長はこう言った。

「言った、言わない、の議論になれば、あなたが不利だよ」〉

これ寺田という人物が癌なのではないか？
寺田は憲法改正派で憲法法律に詳しい本多氏が邪魔になったのでは？
なんて

旦那一人、黙らせなくて大丈夫かな？
立憲民主党は、捏造した挙げ句口封じもしてきた、って発言してるぞなもし
女子大生パパ活ハッピー米山を選挙で推薦しなかったから、秘書として親分の仇討ちしてるみたいだ

この記事に同調して本多元議員を擁護してるのは『男性』か『アンチ福山／枝野』か『盲目的な本多ファン』というね……

フェミニスト（同調的な男性含む）が何故あれだけ批判してたのか、一切理解してない。

この「告発」に疑問が出ている。同席の教授に反発して言ったという部分は自然だが、発言の内容が捏造という部分は政治生命に関わるのに反論しなかったというのが不自然で、しかも後から弁解して、そこへ選挙むけに「だから立憲党は駄目」と騒がれているのが怪しい。

本多の件はどうなった？

"14歳と性交"発言は捏造だった 大バッシングから1年…辞職した立憲民主党元議員が覚悟の告発

なるほど 本多元議員については委員会質疑等で論理や姿勢を拙者が知る限り、この内容のほうが昨年の一連の報道よりしっくりくる 事実はどうか 党側が答える番やな

寺田学ねぇ

菅直人の側近でしたっけ？

本多さん、いまさらなに言ってるんよって感じ。立民のそんな体質はとっくに知ってるよ。 →

大きく取り上げられて良かった

「味方の背中を撃つ政治家を政党を支持する人間はまずいないだろう」と言っておく

こうした件だと、ある程度冷静に受け止められるまでに一年かかる。そんな世の中のほうが異常。
物心ついて随分経っても自己決定を否定されるのは、人として認めていないこと。
また、こういうことで人を陥れる政治家は、内部抗争だけでなく、一般人の自由を潰す法律を作る。

何故、１年後になってこんなことを言い出したんでしょうね。立憲民主党を見限って新党づくりを始める合図でしょうか。

記事によると立憲民主党は発言を捏造して謝罪させ、離党まで追い込んだたとある。説明してください。

対話、というか、いろいろ説明してほしことがありますが

- 本多元議員の”14歳少女発言は捏造だった”証言
- 福山議員の保育園への口利き疑惑
- 山口元議員のグリーン車詐欺
- 奥野議員の”与党は戦争してるロシアより許せない”発言
- 小熊議員のウクライナ無断渡航

本多さんの認識は甘いから勉強して欲しいし（14歳と50代の恋愛？！は？何で専門の先生があり得んと言ってるのかくらいはあれから少しは勉強したのか？）その後の党の対応も変だからきちんと手続き踏んで透明にしてやっていくようにしてくれよ。
15と18の恋愛に例外言うならさ

性交同意年齢の引き上げの話をしてるのだから「14歳と50代の恋愛」を例に出すと、そこに性交はあり得る前提って考える人が出るのは当たり前だ。

そういうつもりで言ったのではないとしても、そうとられても仕方ない。

しかしその意図を説明したりする機会が与えられてたか？

津田さんが言ってたけど、言ったコト（14歳と50代の恋愛）の問題と、それがどう拡散されて行ったか？の問題は別々に考える必要があるよね。

一年後に何故今頃？性交ではなく、恋愛と言いたげだけど、50代の男が14歳女子と恋愛！気持ち悪いくない？

直接的に言葉にしていないだけで、性交同意年齢の下限議論中に『14歳との恋愛』を口にしたら『ローティーン性交も含めてか』と捉えられるのが当然だろうが。
この議論において『〜恋愛は存在しない』と言われる場合の『恋愛』は『性交を伴うもの』を指すのが前提だ。
〈続

腐ったかじつは元には戻らん
嵌められたな

個人の発言を問題視するなら当然に発言の真偽は問われるべきだし、批判した人も批判された人も所属政党も発言の真偽について問う必要がある。

これが事実なら酷い話だ。報道を鵜呑みにして本多氏を叩いた覚えのある自分も非常に申し訳ない事をした。
僕を知らない人であるがここに謝罪する。
他人の発言の改竄・捏造は許されるものではない。軽い気持ちでやって犠牲者の人生を終わらせる事だってある。

安倍政権の時に随分と「手続きの公正さ」ということが言われ、この世の終わりのように言われたけど、それを追及していた立憲民主党はその遥か下だった。

恋愛を成人が語るとどうしても性行込みになるよねー…？
「『絶対』という表現はどうなのか。例えば50代の私が『14歳との恋愛が存在している』と言っても、存在し得ないと言えるのか」 これに対して島岡教授は、一刀両断に答えた。「あり得ません。先進国なら捕まります」

一年かけてなにも学んでいない。永久追放しかない。／

マカロン氏の例だってあるというのは説得力あるな。
「リベラル」ってどう言う意味か考え直してしまう。

福山たち党指導部が、島岡たち党内に喰いこんでいるフェミに忖度して蹴り出したんかな～という気がしないでもない。なんにせよ、相も変らぬ立憲民主党である。

議論の余地なく排除した結果ですかね。

かう云ふ濡れ衣なくすためにも、性交禁止年齢無くしたら？

島岡まなさん「年齢差の大きな恋愛は絶対に存在し得ない」との趣旨の発言、完全に間違った、というより完全に不当な発言なのだけど。
何様だ。他人の事を勝手に決めつけるな。

"フランスのマクロン大統領が15歳の時に25歳年上の現在の夫人と出会った例"
まずこの引き合いに出した例が面白かったｗ

これﾌﾞﾁ切れてる人多かったやつだな “音声データについては顧問弁護士が党職員に聴取したが、「（音声データの）有無が不明」、「存在しない」、「存在するが聞かないほうがいい」などと回答が二転三転”“幹事長が本多氏に提案したのは、「発言」をそのまま認めて謝罪する”

「それでもボクは言ってない」
立憲民主党の得意技の内ゲバだったのか？てか、なぜ今？

読むと、まるで陥れられたかのようだけど、
wikiを見れば、政治信条が平和脳そのものなことと、
米山隆一議員の政策秘書になったことを知って興味激減。

党は所属議員を守らないよ。足の引っ張り合いはするけど。愛想尽かされてもしょうがないくらいの、自分の保身のみ。

社会学のケツなめ教授じゃなく、法学の先生に聞いたらそりゃそうなるね。

備忘録。

「14歳と子作り」は捏造だった

「50歳近くの自分が14歳の子と子作りしたら、たとえ同意があっても捕まることになる。それはおかしい」

「18歳と15歳による恋愛に伴う子作りでも、18歳が例外なく犯罪者となってしまう。」

例外探そうとしてる時点で、同じことだと思うけど

いや、ホンマに捏造やったら大事件やん…

たしかにこの内容の通りの質問なら全然問題にはならないごく普通の質問だね。誰か悪意を持って嵌めたとしか言いようがない。当時の執行部の人たち、これをどう思うか見解を聞きたいね。

ここで浮き彫りになるのは、隠し撮り録音をした、寺田学衆院議員(よりによって産経新聞に記事をリークする狡猾さ)のリベラル派議員への攻撃性の邪悪さである

知ってた

森喜朗前JOC会長の方がひどかった。

結局音声データが無いんなら証明出来ないんちゃう？

本多氏の「『14歳と性交』発言」が党内で捏造され、外部に流出したことなどを明らかにした
旧執行部を第三者検証し、教訓と改善策をまとめる必要がありますね
党の規約よると西村幹事長が調査する案件ですね

捏造って安倍政権の事とか叫んでいた政党ありましたよね？

自分達も捏造とはそれがまっとうな政治なんですか？
枝野さん、福山さん説明してくださいよ。
それがまっとうな政治です。

18歳と15歳の恋愛では18歳が罪に問われることを懸念していたのならなぜその通りの例えをしなかったのでしょうか。

無罪事例の年齢差
17歳と38歳神戸地裁尼崎支部h29.8.23 無罪
17歳と22歳仙台地裁h30.2.8 無罪
17歳と31歳 名古屋簡裁h190523 無罪

さんは 幹事長 議員の伴侶。こういう場合、捏造というなら議員は公人なのでハッキリ名指ししてくれないと話半分としか思えない。この記事によって、さらにそれぞれ言い分があるはずだからだ

単語を切り取って捏造するのがリベラルのお家芸なのかね？

この記事もよくまとまってるで。

あのとき彼を叩いた方々は、どういう責任をとれるのだろうか？

エロジジイが言うセリフだな(💢'ω')このロリコンジジイ！立憲の輩はクズばっかり！！

これは女性が被害者になる性犯罪にもよくある、「とりあえずキミにも責任はあるんだから、まずはそれを認めて謝罪してこの場を収めてよ」となったわけだ。

あなたに投票した有権者のために一年後ではなく当時きちんと説明するべきだろ。

まあ選挙直前の方がダメージ与えれると考えたのかな。立民マジで嫌いだわ。

あなたが議員辞めて欲しい

【WTの主題】
・現在の刑法では「13歳未満」との性交は、同意や恋愛の有無などにかかわらず犯罪
・性交同意年齢を「16歳未満」に引き上げることがテーマ

マクロン大統領と妻の年齢差だって散々批判されてるんだけど…何が捏造なの？何の同意年齢の話をする場で「性交って言ってない！」なの？？

何故今になって、何故最後まで戦わなかったのか、疑問はあるが、これが事実なら、こんな事がまかり通って良いのか？

いや捏造でも冤罪でもないやん。
改めてヤベー奴やん。
何言ってんだよ。

同じ釜の飯を食う仲間の足を引っ張って自分の立場を上げようと試みるクソな奴はどこにでもいるようで…

内輪の討論での発言が外部に漏れて離党という流れは腑に落ちなかったし、録音データの確認を本多平直氏が求めても拒否されるなど奇妙な顛末ではあった。→

まさかの立憲旧執行部の捏造
選挙前に嵌められた本多氏はあまりにも不憫すぎるな

何の覚悟？

これ何が救えないって、どっちに転んでも立憲民主党はクソだなで終わるとこ。
冤罪なら不幸でそれを正せない民主党。
事実ならそういう議員がいた民主党。

結局、公の場で「50代の私が『14歳との恋愛が存在している」と肯定的な発言しちゃダメでしょ
LINEでアイデアでも渡辺直美さんに豚の格好させるって言っても辞任なんだから

手記を元にした記事はこちらから。

こういう「引責辞任」て、特に若い人が一番嫌うもの。こういうことするから政治家という職種自体が生活基盤として敬遠される｜

ここで文春砲とは性格のよろしいことで。リツミンは自業自得で参院選敗退、かな。

性交同意年齢の引き上げについて議論してる時にプラトニックな関係とか持ち出しても頓珍漢なだけだろ。

参院選近くなってきたからネガティブキャンペーンかな？

歳の差恋愛が絶対存在しないという主張に疑義を呈するために、なぜ絶対存在しないだろという例示をしてしまったのか…。記事にも出ているマクロンなどの具体例を引き合いに出すべきではなかったか。

「捏造」ではないよね。性交同意年齢がテーマで

・15歳の仏大統領が25歳年上の女性と出会い29歳で結婚
・ハイティーン同士の性交
・50代と14歳の恋愛（テーマから性交含みの解釈が妥当）

これらを並べての粗雑な議論はありえない。未だ理解しない本多さんには失望しかない。

なんだコレ？

一組織の問題では勿論あるのだけれど、“氷山の一角”感をハンパなく感じるのは、気の所為か？

「事の真相＝闇」は、もっと深い所にあるよな。

・・・。

当時ポリタスTVで島岡教授がされていた話を聞くと、
この告白文初めの方から違和感。
「絶対に、」と言ったのは「年齢を引き上げるべき」であり、
（つづく

内容読んでも「捏造」じゃないし。なんてミスリーディングなタイトル。

性的同意年齢引き上げをテーマに話している最中に某発言があったわけで、プラトニックだなんだと言い訳はできない。

成人による未成年との性交を「加害としての暴力とみなすこと」と「加害としての暴力であること」は、別のことで、当該発言はどちらの観点で糾弾されたのか。

おいおいおい…
これが事実ならいくらなんでも酷すぎるが…
一体言論を何だと思っているのだろうか？

「『絶対』という表現はどうなのか。例えば50代の私が『14歳との恋愛が存在している』と言っても存在し得ないと言えるのか」

ない。グルーミングという。