“全ての国民が年齢、障害の有無その他の事情によって分け隔てられることなく共生する社会の実現に資することを旨として、行われなければならない” バリアフリー法より

いや、モンスタークレーマーに批判が集まってるだけやで。人権商売人

西田：投げかけが正しいか、正しくないか、という議論には、ほとんど意味がありません。立場や見方次第でいろいろな意見があるでしょうし、わきまえる障害者になるべきか否かを問い続けることに何の意味があるのでしょう。

メモ📝

環境整備が進むなら、それは好ましい変化でしょう。それに対して、当事者に負担を求めても、特段何かが改善されることはありません。このように捉えれば、今回の問題への見方も少し変わってくるのではないでしょうか」

「差別的な批判のボリュームが大きく見えても、ネットの少人数の声が大きく見えるという指摘もなされているので、それらをあまり代表的な世論とは決めつけないほうがよい」

伊是名夏子氏がネットで叩かれてる理由はそういう事じゃないと思うんですよね。

すみません、西田亮介准教授のお写真の背景が、身につまされるものでお話が入ってきません。

この写真のポーズかっこいいな／

問題認識が根本的に間違ってる
この考え方こそ障碍者を区別・分離を促進する
彼女が批判されたポイントをよく見直してほしい

社会的弱者と感じているのは障害者だけではなくサービス業等現場従業員も労働内容に合わない低賃金なのに会社やクレーマーから攻撃される労働的な社会的弱者であり、そういった社会問題を論じることなく現場が負担を負うのは当然だと考えていることに問題がある。

時代ごとの社会通念や規範との間に摩擦を起こすアプローチは、社会運動で取られてきた手法です。

これ自体が下品だとは思わんのかね

タイトルから、あ、これ絶対あの人だ。あと記事はすり替えだ、と思って開いたら全的中。

耳が聞こえない人の電話サービスみたいに利用者全員が広く薄く負担する方法が一番だと思うんだよな。

この件に関しては当事者本人の行動内容が批判対象になってるんでしょ(´・ω・｀)

こういう話は本当に難しい。俺も勉強しなくちゃいけないな・・。

ホント、そう思うよ。

物言う、じゃないことは知らないのか。
「冷たい日本社会」って専門用語？
上から目線かつ差別的に思えるけどね。ま、所詮学者。

東京こわい
「子どもが生まれてからベビーカーを押すことが増えましたが、ベビーカーや車いす優先のエレベーターで、特に問題なさそうな人たちの割り込みを頻繁に見たり、しょっちゅう舌打ちなどを受けるにあたって、つくづく日本の社会は本当に冷たいなと感じる」

やっぱムカつく顔とかポーズしてる奴はうんこみたいな事しか言わんな。直感って大事w

自己の権利のみ主張し、自分に逆らえない立場の人間に無理難題、従わなければメディアリンチを仕掛けてきた報いだ
だから日本の人権屋は嫌われる

そう言う見方もあるが決定的に西田さんが間違えてる認識は日本が冷たい社会だと言う事
落とした財布が結構な確率で戻ってくる国は他のどこにも無い
夜中に女性が出歩けるのもそう

「冷たい日本社会」

【改正バリアフリー法の現実解・考】
無人駅 EVなし なし
🤪 常任幹事 筆者が意見を募っているのでここで言及する

社会運動は労災リスクを無視し♿️電動 車椅子♿️で駅に特攻する事で決してなく、JRと団交するべきである。

僕は「記者が聞く人を間違えたな」としか思えないですけどね。この記事。

西田氏は法の趣旨や「論点」を説明しているんであってそれは間違ってないしわかりやすい。

今伊是名氏が批判されているのは別のこと。

「物言う障害者」に攻撃が殺到する背景|

んー？書いてあるとおりバリアフリー法を制定してバリアフリーを社会として進めてるよね。それでいいじゃん。
この文章が何を言いたいのかわからん

物言えない客商売のJRに冷たい社民党。声を上げられない被害者は徹底的に無視、拉致被害者とかも。

障害者を一括りにして過保護な姿勢を示すのはそれこそ差別的偏見。
俺は障害を個性だと思ってるからこの提言には違和感しか無い。
誰であろうと悪は悪だ。

西田亮介氏語る
闘争だそうです。
その前に後ろの本棚を整理してね

長々と論点ずらしをする手法ですかね？なぜに個人攻撃とやらに至ったのかの根本が彼女の社会人としてのルールやマナーのあり方でしょうに？ →

本棚の片付けしろ

『物言う障害者』が悪いのか？『下品なネット民』が悪いのか？

両者を分けているのは『物事の善悪』ではなく、お互いに「自分は間違っていない」と思っている、立場の違いなだけ。

善い奴と悪い奴がいるわけじゃない😌

記事の内容関係なく、ムカつく顔してるなあ。

確かに対応してくれたJR職員にありがとうの一言もないのは冷たいよな

伊是名さん、キセルしてたんだ。
さすが弁護士は情報量が違うなど。

行動が非常識で批判された人が、過去の非常識な行動がバレただけです。極左の人たちは保守の人たちの過去の言動すらつるし上げるのに、「自分達の過去の言動や行為は取り上げるな」では卑怯すぎます。

「社民党における立場といった、個人の属性や、過去のキセルのような話は、個々にその是非が検討されるべきであって、本件と絡めた個人攻撃はとても下品です。」

キセル?

社会学者とかの利権になってて
それがモンスター障害者を生み出してるんだろうなぁ……

問題の本質を損なわせる下品な攻撃
→まさに彼女の行動そのもの

もの言う障害者に対する攻撃
→下品な攻撃者への反論

助け合いは、心の冷たい日本社会にフィットしない
→何様？

西田亮介氏が語る「冷たい日本社会」論

まず、誹謗中傷者と訴えのやり方を指摘する者を混同してます。

↓『わきまえる』の意味をちゃんと調べましょう。西田氏こそわきまえるべきですね。分かってないでしょ？意味？

わきまえる障害者になるべきか否かを問い続けることに何の意味があるのでしょう。

本片付けようぜ…まずは

言ってることも的外れ。TDLの件やヘルパーのために嘘の申告をしたことを非難されるのはそれが違法行為だから。糾弾と誹謗中傷は違う。うしろの本棚が汚く、変にひげ生やしてる時点でお察し。

これすごい。
「我々が一般に考える“好ましい発信のやりかた”は障害を抱えてない“マジョリティの考え”なのだから、マイノリティからどんな無理難題を突き付けられても黙って従うべき。それが出来ない日本社会は冷たい」だって。
“マイノリティ”って物凄い権力だな。

障害があり、不便を被っているのだから相応の融通はね……という限度を超えて、やらかしたからであって、障害者だから叩かれている訳ではないです。

叱られたら障害者の立場に逃げ込むのは最低の人間のやる事。

根本的にズレてる。「物言う障害者」だから叩いてる奴なんて僕は全然見かけない。

「ルールやマナーを逸脱して傍若無人に振る舞うから」叩かれてるんや。

「投げかけが正しいか、正しくないか、という議論には、ほとんど意味がありません。立場や見方次第でいろいろな意見があるでしょうし」
典型的な「目的は手段を正当化する」論
訴える内容が正しければ、テロで訴えてもいいのかよ

政党の政治力を背景に過剰サービスを強請り取る障害者リベラルに集中する抗議なのだが文系学者の曲芸的擁護を読んでくれ。 一見理系に見える所属。

【改正バリアフリー法の現実解・考】
無人駅 EVなし 電動 車椅子 なし
駅員労災リスクを無視した🤪 常任幹事 弁護士ドットコムはやはり弁護士や法学者に見解を求めると良いのに😎

日本社会を攻撃しているから、あえてこう呼ぶけど「こいつら」の目での日本。で、このサイト「ＬＩＮＥ」で友だち募集。なるへそ。

内容も興味深いけれど後ろの本棚に親近感が湧いて仕方ない

西田先生の本棚、いつ見てもえらいことになってるけど、きっとどこにどんな本があるかちゃんと把握してるんだろうなぁ。

障害を悪用して「カスタマーハラスメント」した。
ブログで自慢してれば読者は「いいね」なのにTwiterで「拡散希望」したら、炎上した。

助け合いは、心の冷たい日本社会にフィットしない。新しいやり方に足を踏み出している。うまく運用する工夫を。

『我々が一般に考える「好ましいコミュニケーション」や、「好ましい発信のやりかた」とはつまり、障害を抱えず、当座困窮していない「マジョリティであり、比較的恵まれた立場にある我々」が考えるものだということは今一度想起すべきでしょう』
障害者見下してて差別。

クソみたいなクレーマーが障害者だったけど、障害者だから叩かれたわけじゃないだろ。

本気でそう思ってるなら障害者を下に見てるよ。差別者めが。

本棚片付けろ。

記事、微妙。どちらが大変か？は明確には判定しにくい。熱く議論する前にルールができた経緯を知ること。駅の安全についても。つなげて書くのを下品というのはまた議論を呼ぶ書き方かも？

本棚の様子については触れません。

【改正バリアフリー法の現実解・考】
無人駅 EVなし 電動 車椅子 なし
駅員労災リスクを無視した🤪 常任幹事 引用
「日本社会というのは本当に冷たい」
海外出羽守が既にアップしているお粗末事案😎

誤)冷たい
正)根性ワルの
☠️

特別に、機会を奪われてきた方々ががんばったのに、非難が殺到する世の中って冷たいと思う。

東工大って悪いイメージしかないわ
菅直人のせいで

……書き手の「素朴な生活感」を根拠にお門違いでありふれた感想を言ってみたり、伊是名さんへの攻撃をしれっと「世論」扱いしたり、何がしたいのかわからない記事だった。

校則に納得できない中学生が無視し強行して、注意する先生を動画にしても同じ非難を受けるハズ
生徒会を通し教員や保護者会に改善を求めるという現代社会に則した手法をせずに力を使って訴える人を非難し排除することは差別ではなく秩序維持の為の防衛。
障害の有無じゃない

《言えるのは、人々の助け合いによって移動を可能にさせるというやりかたは、日本にはなじみません。実際、ネットとはいえ、当事者に追加負担を強く求める社会…その点、冷たい社会に、バリアフリー法の考え方はとてもフィットするものです 》

このなめたツラ
短髪にしたひろゆきじゃねえか

本件のみで十分問題だし、『物言う、弱い障害者への攻撃』ではなく、『伊是名夏子氏の愚かな行動に対する批判』だということが分かっていない。

問題の本質をすり替える社会学者は「下品」だね。

自分の属性を理由に不正をしたり、交通の安全運行を担う現場職員を混乱させたり罵倒するなどは正当化できるものではない。

むしろ、そういう行為は同じ属性で生きる人達への偏見を助長しかねない由々しき問題。
これは障害者もLGBTもあらゆるマイノリティにも言える。

一般的に認知されていない犯罪の暴露ありがとうございます

伊是名夏子さんのネットの炎上
社会学者である東工大の西田亮介准教授に聞いた

私的な体験にもとづく問題提起は、攻撃を引き起こしやすい。西田氏はそれでも、個人攻撃に理由はなく「下品だ」と指摘する
我々は「冷たい日本社会」を現実として受け止める必要がある

理路整然としていて分かりやすい。同い年として、羨ましい…。

物言う障がい者攻撃とかダサいと思う。私は障がい者のコラム好き
日本が冷たいというか都会じゃね？
話しにはよく聞くけど電車にベビーカーで乗る人まずかなり少ないもんね高松は。車イスもしかり
私は伊是名さんのブログ読んで車ないのって超不便って感じた田舎者です

ネットの反応は現場で無茶振り的に対応を迫られた末端のJR職員に自分を重ね合わせて感情移入する向きが多く、仮に先人たちの闘い方を踏襲した正統派の社会運動の試みだったのだということにしても、それ自体SNS時代の冷たい社会にフィットしないまずいやり方ではないかな。

「物言う障害者」というか、周りを罵倒しまくる障害者が一定数いる。元から攻撃される土壌は整っていた。今まで機会が無かっただけで。。

必読。

。『西田氏はそれでも、個人攻撃に理由はなく「下品だ」と指摘する。今回の問題を考え、解決するにあたって、我々は「冷たい日本社会」を現実として受け止める必要がある』論点が違えよバーカ！ｗ

「冷たい日本社会」の「冷たい」や「助け合い」や「個人攻撃は下品だ」などは「道徳」の問題でもある。例の女性は道徳家なのだろうか？多数派には道徳家であることを望み、少数派にそれを求めない。少数派から過度の要求を受ける多数派。悲鳴も聞こえる。

“我々が一般に考える「好ましいコミュニケーション」や、「好ましい発信のやりかた」とはつまり、障害を抱えず、当座困窮していない「マジョリティであり、比較的恵まれた立場にある我々」が考えるものだということは今一度想起すべきでしょう。”

弱い者がより弱い者を嵌めて攻撃するというやり方を正当化し、判明した所業も含めて反社会的だから攻撃されているだけ。障害の有無は関係ない。↓

ベビーカー押してて割り込まれるとか、しょっちゅう舌打ちされる「冷たい日本」ってどこなんだろう。

典型的なストローマン論法だなあ。伊是名擁護してる奴ってこの手のアホしかいないよなあ。伊是名の現実とは乖離した主張をベースに議論なんか出来るわけないのにな。社会学者なんていうレイシストにはバカだから理解できないんだろうけど。

すごい勉強になった

口火を切る人に対して、物言うこと自体を抑えつけてはいけない。

「彼女が起こした問題提起が摩擦のように見えたり、実際に摩擦であったとしても、その一部は権利行使できない環境を改善するための闘争であると捉えるべきかもしれません。」

ということだそうです。

闘争であれば摩擦であったとしても許されるというロジックみたいです。

なんだ、ゴミ社民の信者か：

全く理解してなくて、草越えて東京ジャングル野獣の叫びw
選挙狙いの確信犯なのがバレたから、炎上してんだよ分かれ！坊やたちっ!!(富野)

マジレスすると、同調する事で犯罪を容認しかねない事案もある訳でしてね…

そんな奴と同類には見られたくない訳ですわ

「我々が一般に考える「好ましいコミュニケーション」や、「好ましい発信のやりかた」とはつまり、障害を抱えず、当座困窮していない「マジョリティであり、比較的恵まれた立場にある我々」が考えるものだということは今一度想起すべきでしょう。」

後ろの本棚の本、きっと一冊も必要ないんやろな。にしても、あの理不尽クレームって、こんな人の小銭稼ぎの役にも立ってんのか。東工大にも残念な人がいるんやね。

障害者個人の負担を個人の集団である社会に分散させるのってむずいよな
じゃあその障害者個人は社会に何をもたらすの？って話になる
ほんとは自分の子が障害持ったときの受け皿になるとか総体として見たときいろいろいいことあると思うけど
いかんせん今の自分には得ないから

この国ではこの国に合ったやり方を考えないといけないのだね。自発的な支援は最初からないと思ったほうがいい、ということ。

▼【 「現場で働いている」と言い張るなら法律を守れ( ≫「駅のベビーカーを当たり前にしたのは、障害者の声」

≫「物言う障害者」に攻撃が殺到する「冷たい日本社会」論

話の中身より後ろの本棚が崩壊してるのが気になる。リモートの背景これほど気にしない方が問題なんでは。

弱いから叩く？
誰も伊是名を弱いなんて認識していない。
自分の立場を利用した、暴君に見えるから叩いているんだと思うが？

車椅子騒ぎで思う
障害者の健常者に対する彼女のような言動は、それを無理に正当化してきたメディアや擁護する知識人たちによって助長された

障害者と健常者の隔たりはそうやって生まれた

これからは、障害者も健常者と同等に扱うことが大事ではないだろうか

タイトルからして｢物言う障害者｣って属性ぶちまける当たり分かってない感が激しい。
種苗法に文句つけて批判されたら｢物言う芸能人｣って逃げ方してたやついませんでしたっけ？
似てますねえ

またお気持ち社会学者か……しかも論点ずらしてるし

障害者だって悪態ついてええやん‼️

読む価値無さそうだから読まないけど、棚が汚すぎてひくw

①伊是名某の行為については「それはどうでもいい」とするだけで、なぜ攻撃不可なのかについて論理が展開されていない。
②当初からバリアフリーの理念の是非について問題になっていないんだよね、で終わる話。

「対応や権利をもとめて、社会通念や規範との間に摩擦を起こすアプローチは、社会運動で取られてきた手法」

社会通念や規範との間に摩擦を起こしたならば、眉を顰められるのは必然であって、眉を顰めてはならないという話にはならんなあ。