私が言いたかったことがそのまま書かれてた。
問題提起は必要だと思うけど、駅まで辿り着いて駅員さんに対応させておいて「乗車拒否」って言うのは意味わからん。

たくさん批判記事が出たけど、こちらの内容が一番しっくりきましたし、言葉がすべて柔らかくて読みやすかったです。

>『バリアフリー』といっても、あくまで理解があってこそ進むものなわけで、怒りをベースに進めようとしたら、反発を招いてしまって、結局誰も得をしない

これ。ほんとこれ。

＞なかば実力行使のようなやり方だと、障害者への理解どころか反発を招かないかとも思うのだ。そしてそれが、はたして他の障害者のためにもなるのか？ といえば絶対ならないと思う

自分の利益を主張し過ぎると、他の人に迷惑が及ぶが、そこまで考えが及ばない人が多い。

声を上げる事は大切ですが、そもそも論点が違います。

本来、声を上げるなら、こちらの様なものかと思います。

障害云々の前に、そういうことだよなぁ……って、すごいしっくりきた。
読んでみてほしい。

これが、本来あるべき姿です。
この方の方が、よっぽどコラムニストらしいですよ。

事は一度荒立てねばならないのかねぇ。

「怒りをベースにしたら反感ばかりを生む」これほんとに痛いぐらい経験した。私はASDなのだが、小さい頃はこれで議論できなかった。嫌悪、恐怖、一方的な自己主張、人格否定とかがそれを引き起こす。
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結局はバランス感覚よな。この方のおかげであの人に対する理解も持てた

八卦では、
争いは末まで至れば「凶」
ですし。
特異点、もとい、妥協点が大切。

にしても、
さんというネーミングセンスに脱帽。

車椅子障害者だけではない。
伊是名夏子のJR「乗車拒否問題
ホーキング青山のコメント
無人駅含む全駅に複数駅員，ホームドア，エレベ－ターを付け，パニックを起こす人専用車，パネル操作できない人に音声入力可能な装置。寝たままの障害者は？まだまだ他もある！不可能！

論点、視点の違う対立がたくさんある話題だけど、この内容が一番しっくりくるかな。本当は移動支援を「やってやった」「やってもらった」って気持ちすらなくなるのが、
いいのだけど、そこまで持っていくのに、対立を招くようなやり方はよくないんだよね

禿同。〉

間違った『お客様は神様』論を、更に曲解してるのはこうした一部の障害者だけに非ず。
無理が通れば道理が引っ込み、不要な偏見を助長するだけでなく、障害者全体の利益を著しく損なう、と。

共感しかない。健常者だって、何かしてもらったら、手伝ってもらったら、まずはありがとうの気持ち。

プリウス使う人も銃を使う人もオタクも、結局はその人の人間性の問題だよな

＞『怒りをベースに進めようとしたら、反発を招いてしまって、結局誰も得をしないことになってしまうんじゃないかなあ』これにつきるよね

悪いが綺麗事に聞こえる

確かに障害者と健常者の対立は結果として生産的ではないかもしれない

では、いつになったら障害者の移動の自由が得られるのか？

結局は大騒動ではあってもその対立が繰

歩み寄りと擦り合わせ

人と人の付き合いで大事な事

と読んだ

話題になってたこの話。炎上した当人は訴える意図もあったり、JR側は対応しきれない事情もあったり、お互い「なぜ？」の部分をもっと知ろうとすれば、対応も違っただろうなと。そこまでが「理解」だと思った ／

本来なら障碍者は親切にされてお礼を言い、周りはお礼を言われてwin-winなのに
一部の障害者のせいで「あいつら手伝わせて礼も言いやがらねぇ邪魔だな」と思われてる現状 誰のせいやろな

「人がいい障害者」以外はぞんざいに扱われるのであれば、それは差別そのものだし…ね。マイノリティは少数ゆえに、たまたま知った人の印象で全員がそうだと思われがちかも。

素人なので感想止まりだけど
乗車拒否と訴えている方は、法律と法律に規定される社会のみに目が向いていて、社会を構成している会社なり人を軽視しているのではないかと思う

素晴らしい

あ、これね。

ホーキング青山さんの御意見の様になるのが、勿論理想。
数多の障害者の皆様の立場を、逆に居辛くさせたコラムニストの罪は重い。

迷惑行為ばかりの健常者のオッサンがいてもオッサン全部を嫌うわけではなかろうに、横柄な車椅子ユーザー一人で他の車椅子ユーザーを嫌う……それが偏見なんですよ。

これが答えなんじゃないの？
どんな立場であれ、〇〇してもらって当然、当たり前って思って生きてるようでは人間として終わりだよってこと。

この件に関してわたしが納得できるのはこの意見かな

＞「なかば実力行使のようなやり方だと、
＞障害者への理解どころか反発を招かない
＞かとも思うのだ。そしてそれが、はたして
＞他の障害者のためにもなるのか？
＞といえば絶対ならないと思う」

『配慮されて当たり前』じゃないからね…。
人同士なんだから、支援してくれる人に敬意と感謝を持って接しないと。
合理的配慮がわかりにくいのもあるけどね。

「一方で、『バリアフリー』といっても、あくまで理解があってこそ進むものなわけで、怒りをベースに進めようとしたら、反発を招いてしまって、結局誰も得をしないことになってしまうんじゃないかなあと思いました」

まさしくこの意見に集約されている。

分かりやすい事例だなぁ。

いい人

この問題について私の言いたいことをすべて言ってくれている気がする。

彼女のやり方だと、障害者の敵は障害者だってことになっちゃう。

考えさせられる記事。正しさではなく「どうしていくか？」の話にしたい。

＞「多くの障害者が悔しさや怒りを抱えて生きてきた。それはよくわかります。一方で『バリアフリー』は理解があってこそ進む」

当たり前だが，健常者だろうが障碍者だろうが良識ある人はあるし無い人は無い，それだけの話である。

ミクロな視点で言えばホーキング青山さんのこの「対立はよくない」という意見も「世の中はまだまだ健常者基準で動いており、また人は感情で動く生き物でもある」という意味で、変に偏ってない意見だと思うのだが、これに「健常者は同意すべきでない」という意見があるのも驚く

JRは乗車拒否をしたのですね。
だった問題です。
車椅子云々の話ではないですね。

駅員がホーキングさんにデレる瞬間が萌える

伊是名さんの件、単に旅の準備計画不足で、これ含め炎上自体が計画的。炎上させないと問題提起できない訳じゃない。

「差別」と「区別」は混同しないで。

障害者か健常者か か以前に人同士のコミュニケーションが基本で一番大事。
ホーキンス青山さんに賛同。

相手がどのような立場であってもお互い様の間柄で生きましょうよ

過去に差別され邪魔者扱いされた歴史をくぐり抜けた人にとっては、この方の意見は辛かろう。それぞれ生きてる場所も時代も立場も違う人々が多様性を認め合うのはまだ道半ばだという事だけがわかる。

↑百回読みなさい！

百回で解らないなら千回！

何故これだけ多くの方の反感を買ったか、解るまで読みなさい！

一番悪いのは、伊是名女史に貴女は常に正しいみたいに迎合してる周囲の取り巻きかもしれないぞ！

ふにおちすぎる

百回読みなさい！

百回で解らないなら千回！

何故これだけ多くの方々の反感を買ってしまったか、解るまで読みなさい！

一番悪いのは、伊是名さんに貴女は常に正しいみたいに肯定してる周囲かもしれないぞ！

まぁミクロに考えるとこうなっちゃうよねぇ／負担の問題を言うと、実は国が負担するなら問題にならないわけで鉄道会社とかに負担させてるから順番問題が発生するんだよね。まぁ普通の人にマクロに考えろと言っても(ry

ほんとそう。
健常者だろうが障害者だろうが攻撃的な人は生きにくいよね( ´･ω･`)

過去にこの記事内の駅員さんと同様の業務に就いたことがあるけど、必要以上に卑屈になる必要もないけど、やたら高圧的で「してもらって当たり前」な方が多いのもまた事実。

こういういい人はダメなんだ。後回しにされちゃう。仕事してても、すぐ怒り出す客とか、面倒な客から手をつけていたもんね。いい人は後回し。伊是名さんのやり方はゲスいけどね。

何事も感謝を忘れないって人間の基本ですよね（自分への戒めも込めて）

「(引用)『バリアフリー』といっても、あくまで理解があってこそ進むものなわけで、怒りをベースに進めようとしたら、反発を招いてしまって、結局誰も得をしないことになってしまうんじゃないかなあと思いました」

こういう意見の方が遥かに共感できる。
某コラムニストもよく考えるべき。

問題提起、声を上げることは必要だと思うけど、過剰に攻撃的だったり対立構造にしてしまうのは良くないと思う。

「なかば実力行使のようなやり方だと、障害者への理解どころか反発を招かないかとも思うのだ。そしてそれが、はたして他の障害者のためにもなるのか？といえば絶対ならないと思う」
↑
完全に同意

とても大人なコメント

まぁ、全駅バリアフリー化へ向かうには声を上げる必要があるのは分かるけど、あの件はやり方が色々おかしかったから叩かれただけ。
乗車拒否でもなけりゃ差別でもない。

怒りをベースにしていたら誰も得しないという言葉に凝縮されていますね。
こういう客観的分析が大事なんだなぁと思いました。

伊是名氏の乗車拒否問題についての芸人のホーキング青山氏の記事は良かった。
クレームを言うにあたり、相手も人であることを忘れてはいけないね。

障害有無に関わらず、何かしてもらったら感謝するのは当たり前。

平等って難しいよね。
こんな私でも、障害を理由に出来ないこともあって、日常生活でも仕事でも、免除されてることもある。それはとても有難いと思う。

「理解があってこそ進む」バリアフリーとはなんぞや。制度を整え、私ら社会の成員がコストを負担して、日々粛々とやっていくだけではないのか。

石川さんがこの記事に「意味わからん」と言っていますが、１度介護や医療現場で仕事をしてみたら障がいの事を理解できるのではないでしょうか。
障がいの方を理解するために寄り添っているのか、自分の活動のために寄り添っているのか・・・

そういうことよ
冷静に考えたらこういう話になると思うんだけどなあ

これとてもいい話。自分に向けてもらうエネルギーが多かったらその分感謝も多くないと。
一時的に病人だった時とか平時にしてもらわない介助をしてもらった時はその分謙虚に感謝しなきゃと思うのです。

絶対お礼や事前確認したくないマンをばっさり斬ってて草

同意だなぁ

読んだ。ルールがあっても、ルールを運用するのは人間だし、障害のあるなしに関わらずお互いに人間だから尊重し合おう、という意味で共感出来る記事だった。

JRは乗車拒否してないのだから、｢乗車拒否問題｣とするのは不適切だろ。｢活動家障害者による難癖問題｣とする方が適切ではないか。

車椅子の例の話
この人の意見はすごくよく理解できるし共感できる
勘違い人間が"声を上げたから変わった"というけど、正しくは"声を上げることで共感をえられ、必要性が共有されから変わった"だと思う
対立を煽るやり方でいい方向にいくとは思わない

まぁ今回の騒動で良い話になれば良いね。
( ﾟДﾟ)

障害者にとっても弁えた方が生きやすい世の中なのかもしれない。でも声を上げる人がいなければ『無かったこと』にされてしまう問題がいまだたくさんある。私はそう思います。

ホーキング青山氏の考え方があるべき共生への道だと思います。伊是名氏のやり方は彼女の売名にはなっても障がい者と健常者の対立を煽るだけでしょう。

少なくともこの人ならあんな問題を起こさなかったんだろうなぁと。

良い記事だと思う。今回の騒動に興味を持った人は読んで欲しいな

良記事だと思う。今回の件に疑問を持った人は読んで損は無い

かなり説得力ある。
明るくなくちゃいけないのか問題ではなく「皆それぞれに背景はある」「既存の警戒心をほぐすのは時間がかかることも」に着目したい。

この人の本買ってみるわ

ある意味、法律があるから「やって当然」感を表に出すのが、悪感情を引き起こす元な気がする。
一定のレベル障害持ちは、健常者にはない優遇を受けられたりするようですし。

うん！
個人的には青山さんの意見が最も心に落ちた🎵

この意見に同意ですね。

のこの記事は、結局は
「コストがかかるから我慢しろ」としか聞こえない。また、芸人さんは自らの貴重な体験談がありながら伊是名さんの件は他人事の様に捉えているのが悲しい

こういう悪者がいない問題を解決するには、憎み合って対立するよりお互いが分かり合うために戦うキン肉マンイズムが必要だよな。

「JR乗車拒否問題」 車イス芸人・ホーキング青山はこう見た

現実という名のブサイクなパートナーを好きになる努力をするか、電話して「チェンジで」というかの違いっつうか。

ホーキング青山氏は、社会・世間と共生しています。
某社民党理事のように強制はしていません。

…理解があってこそ進むものなわけで、怒りをベースに進めようとしたら、反発を招いてしまって、結局誰も得をしないことになってしまうんじゃないかなあと思いました

これ、物凄くモヤモヤしますね。

「親しき中にも礼儀あり」じゃないが健常者だとか障害者だとかの以前に、人と人との間にあるもっと大事な何かを忘れたらダメだと思うんよ。

この方の言うのはごもっとも
障害のある方って大変だからこそ
事前に連絡とかも必要

それで対応してくれるのですからね

頑張ってくださいとなりますよね

批判だけじゃなく、バリアフリーの善し悪しを現実的に考えて、前向きに進めている人もいるのだと認識することは大事だと思いました。

みんながこの人のような考えにはなれんわなぁ…
ホーキング青山さんの考えはホンマに立派。
どっちの立場にも立ててる。

障害の有無に関わらず多様な考え方がある。だからこそ障害の有無に関わらず誰もが自由に移動できる社会を目指すべきだと考える。
＞

ほんとそれ。相手の話を聞かないでましてや乗車拒否なんて強い言葉を使えばどうなるか分かってるのにねぇ。

俺はこの人の様な人の為になら
バリアフリー化賛成だし税金なんかも使って欲しいと思える
逆にあのわがまま障害者の為のバリアフリー化なんて全く望まないし、目の前で困っていても助ける気にもならん

こちらでした。

普通の一人間と一人間のやり取りなら、何ら問題は起きない。
そこに障害は関係ないから。
何か困った人が居れば、助け助かる。
それがバリアフリーの基本的な考え方と思っている。

たぶん、ぶどう膜炎で見にくいから、レジは自動釣銭機でないと作業できません、って自分が言うみたいなものなんだな、きっと。

この人も「駅員の気持 vs 障碍者」にしてしまっている。新自由主義的な「国民の負担を考えると、国は障碍者福祉に使えるお金の限界がある」というのが彼の言い分。

安倍マスク とか高額な戦闘機の国民負担の方が問題だと思うけど。

JR「

今までは確かに伊是名さんのやり方じゃないと社会は動かなかった。それは健常者の俺でさえ色々苦しんだから知ってる。
でも、そういう時代はもう終わったんだよ。
アップデートってのは一方だけじゃなく、お互いにするもんじゃねえかな。