専門家に「性犯罪誘発の懸念」があるかどうかちゃんと聞いて答えさせろ。問題を矮小化してジリ貧のフェミ側に逃げ道を作ってあげてるようにしか見えない。

公的機関に関する物だと、この程度でダメなの？
これそんなに露出してる訳でもないし、巨乳でもないぞ？
これがダメならセーラームーンもプリキュアもダメってなるよね？
フェミニストって頭おかしい。

WEB特集

「両者で落としどころを探る議論の場が持たれなかったことが残念です。」

世の中には話し合いを持っても落としどころが見つからないことも、ままありますので、あまり気軽に対話というのも

タイトルが雑な割には内容は双方の言い分並べてる感じ。
ただし、全国フェミニスト議員連盟は抗議への回答を期限越えてもしていないこと。
抗議した制作会社は現在殺害予告など二次被害を受けてる点が足りない。

Youtube 13歳以下はアカウント作るの禁止なんだから

＞自転車に乗る時の10のルールを小学生に話すようなやさしい口調で説明するのは、松戸市ご当地Vチューバーの「戸定梨香」。

↑この辺既になんかのプレイですわ

実際にこう見える服装をした女性（乳揺れするということはノーブラ）が性犯罪に遭った場合、千葉県警はどうするか
「そんな格好だから狙われる」と言わんばかりの対応をするんじゃない？
つまり、そういうこと

たとえ女性の性的な部分が強調された表現物を警察が採用したとしても、それは女性に対して性的な視線を向けても良いという意見の発信にはならないでしょう。
なぜそのような解釈がされるのか不思議でなりません。

いいえ、加害者を黙らせる/地方議員としての立場を脅かすのは、法的に規制されない自由な言論で行われる*推奨される*べき行動です。 ＞話が通じないから攻撃しても良いということはあってはならず

うーん、切込み方が浅い。てか、問題の本質を捉えきれていない。

両論併記になってるの、潮目の変化を感じるなこれ

“コミュニケーションとして、最初から削除を求めず、まずは理由を問い、それでも納得できなければ削除を求めるという二段構えでもよかったと思います。”

その一方で、記者が世論に引きずられてる格好なのもNHKらしいというか。

うーん。一理はあるんだけど、「しょせん創作」とするか、「創作に過去をえぐられる人」の厳しさをみるか。これは等価で論じていいことなのかしらね

何が起きたかをつかめる記事がやっと出て来た。 ～

先鋭的で怖い抗議だけど、抗議を受けてすぐに引っ込める千葉県警の対応も不信感を増幅させてる。こんなこと繰り返してたら表現の自由の議論も深まらず、稚拙な結果だけが残りそう。その方が怖い。

→

問題にするとしたら「ミニスカート」ではなく「へそだし」の方じゃないの（笑）？
ところで『松戸市出身の女性が声を担当し、衣装も自らデザインしたもの』だったとのこと。
「フェミニズム」って女性の権利を訴える立場だと思っているので驚き🤭

この件もすっごい仕事垢TLでまわってきて、議連側もオタクを標榜して表現の自由を云々する側も何だかなーと鬱々してたんですが、この記事の最後のまとめが全てだと思う
地元の若い記者さんが頑張ってくれて、誠実によくまとめてくれて嬉しい

色んな立場・視点から今回の問題を記事にされていて、良いと思いました。

この記事の結びだと
男女共同参画ちゃんの話が、くるとよさそう

さすがNHK、まともだ……。というか、マジでこれだけ学問的に確立してることに雑な反論繰り返してるのは、オタクくんたちがいつも笑ってる水素水とか反ワクチンとかと大差ねーからな……

ＮＨＫさんは戸定梨香さん側、フェミニスト議員連盟側の両論併記になっていて、憲法学者も交えて警察の責任も問うているのですが議論を重ねるべきとし、内閣府の公的広報の手引の有効性が不明瞭の状況、萌え絵が女性蔑視を助長する話を論じる側も特に根拠がある様に見えない。

「相手側に話し合いをする意思が感じられない」場合はどうしたらいいんでしょうね。

かつてスーツ姿の高齢男性から酷いパワハラを受けて未だにスーツ姿の高齢男性を見るだけで過呼吸になるのでテレビにスーツ姿の高齢男性を出すのはやめろハラスメントだぞ。

フェミ議連の人や複数の専門家の意見も出ていた。いい記事だと思いました。

一番可哀想なのこれまで一生懸命松戸をPRしてきて公的機関から仕事もらえたのに、突然同じ女性から好きな服装を女性蔑視だって炎上させられたVtuberでは？

これは論理的整合性で考えるのではなくて、「メンツを潰した/潰された」で捉えた方が分かりやすい。

今後の界隈のためにも、ある程度白黒つけなきゃいけないのかもしれない。
これ以上外野で殴り合ってても、いい方向に進むとは思えないし

公的なものについてはガイドラインを作ればいいんじゃないかな？性的シンボルを強調するものは控えるとか。
ショートパンツでカラフルなお巡りさんコス胸揺れなしとかだったら文句も出まいに。TPOに合わせた服装をお願いしたいね。
女性Vチューバー動画の波紋

最後の方にあるこの文章
＞話が通じないから攻撃しても良いということはあってはならず

有名フェミニストなどが話通じてるの見たことないし、相手を理解しようとしたりするところを見たことないんだけど。。

なんなのこの記事？議連の抗議の根拠には一切触れず完全に正当化しているじゃん。６万筆の署名すら無視してよくこういう記事が書けるね。呆れるわ。

直接、ツイートしないと画像が表示されないから「拡散」に加担するけど、元の動画がアップロード主に削除されてるのに、ニュースのアイキャッチとして拡散されるという皮肉がこれ

VTubeｒとか全然興味ないけど可哀想だなぁと思う
アメーバとかゾウリムシの絵だけにしてみた方がずっと抗議としては有用
殺風景になるけど仕方がない

空気読みニストたちの国ニッポンなのにこういうところでスッと全体が理解できないのまじで解せない

警察の広報物においてミニスカ履いてふわふわとナイーブさを露呈する未成年のキャラクターがなぜ不適当なのか、もはや議論の余地はなくない？？

議連のクレームについては手続きも含めて支持しないけど、「作品を作る皆さんの気持ち、努力を見た目で判断しないでください」というのもまた素朴にすぎると思う。

さすがNHKさんだわ
カッとなってる人はこれ読むといい
２週間前の私に読ませたい

どちらかの意見に偏ることなく公平に書かれた良い記事だと感じました。

今、松戸が熱いようだ。

それぞれの言い分がわかる記事。アニメとかVTuberとかハイコンテクストだからわからない人も多いだろう。客観的に見ると、表現としてはアリだが交通安全とはなじまない。警官コスが正解だったのでは？→

私のツイはこの記事の中の社長の発言への感想であり、私の意見はここに登場している三人の専門家とほぼ同じです。それに対して「自由な経済活動」云々するのがどれだけ的外れかあなたにはわからないのでしょうね。勝手な論点でリプライを続けるなら邪魔なのでブロックします。

松戸市ご当地Vチューバーの「戸定梨香」…

この話、一部では某宗教まで持ち出してえらい拗れてるけど、自分的には記者さんの「取材後記」の考えに近いかなあ ／

『その外見に「女児を性的対象物として描いている」と抗議の声があがりました。セーラー服のような衣装にミニスカート。』

取材のアポ取るの大変だったろうし、これだけの内容をまとめるのも大変だったと思う

公平を装いながら論点ずらしをする模範的な洗脳記事ですね。
フェミニストの応援団なのは分かりきってはいたけれど〉NHK

この子は、生まれた時に男性を割り当てられてて、まだ未手術でちんこ付いてるんですよ。だから法的には男性なんです。

みたいな設定にすればよかったのに。

公的機関が税金を使って作る、という自覚と知識不足かな。
センシティブな問題なのだから、初めから専門家に意見を求めて企画をつめるべきだった。
内部チェックは感覚になってしまうけど、専門家は知識と理論と可能性を提示できる。
それがあれば別の対応になっていたと思うよ

治部れんげさん「お互いが相手の主張の背景にある『傷ついた気持ち』に耳を傾けることから始まるのではないか」


公開討論会やろうぜ！！

結論として、フェミはマイノリティで頭おかしいってことやな

>議連と県警、そして実際に動画を作成したVチューバーの所属会社の間で互いの意図を確める議論は一切なかったということです。

問題はここなんじゃないかと思ったぞ

ご立派な肩書を持つ学者がvtuberを中傷している下劣な記事

> 「女性に性的まなざしを向ける社会を変えたい」という議員連盟

ここからもう理解できない
無人島に引きこもるかイスラム教徒にでもなってくれ

やはりNHKの取材は丁寧だな。それぞれの視点と課題や説明責任の指摘、対話で落とし所を探るべきといった専門家3名のコメント、記者の総括いずれも納得できる。

それぞれの言い分に取材し、全国フェミニスト議員連盟が逃げなかった珍しい記事だが、どちらの言い分にも一理あるかのような、反ワクチンに時間を割いた「両論併記」に近い問題があるな。

「フェミニスト議員連盟」を名乗り市議会議員の肩書きで公開質問状を提出したのに、インタビューに回答したフェミ議連の関係者が大学講師って何故なのでしょう？議員が出るべきでは？

「議員が表現物に意見をしたり削除を求めたりすること自体に法的な問題はない。ただその影響力の大きさは自覚すべきだ」

私が言いたいことが一言でまとめられていました。

「・・・話が通じないから攻撃しても良いということはあってはならず・・・」

基本的に服装なんて個人の自由だと思うけどなあ
Vチューバーが個人かはさておき

>結局、20人に取材したうち、一番上のコメントにある「女子高校生」以外の19人が「問題ない」と答えました。
こんなもんよな。新しい考えが全て正しいとは限らないけど、「価値観のアップデート」を言うなら…ね

ネット空間は話し合いに向いていない……

フ議連の主張なんて自分の気に入らない服装をするながありきで根拠なんて後付けなんだろうが

ヘソ出しルックしたい”女が”ヘソ出ししてんの見て「ジェンダー表現への配慮が足りない」とかそれこそ表現への配慮が足りてないだろ

一般論としては節度を語っても、では具体的な例として今件はどうかを語れないところが、メディアの立場の難しいところね｜

すごくまともな記事。
話し合い、大事。

>作品を作る皆さんの気持ち、努力を見た目で判断しないでください。

作品への思いや努力の「結果」はキャラ設定やデザイン・動きも含む「見た目」に表れる。なので見た目で判断するしかないのだが…。というか何を商品としてる経営者？義務教育の先生と生徒みたいだな。

ジェンダーとメディアが専門の東京工業大学の准教授が女は顔と手以外は隠せというイスラム保守と同じこと言ってて笑う

とてもよく整理された良い記事だった。

VTuber動画削除問題について

バランスの取れた記事でいいと感じます

事実は時系列に
それぞれの主張は本人達のコメントを元に
専門家に取材をし

ご自身の主張も控えめながらもしっかりとある

この問題について知らない人は要点整理のために読むのをおすすめしますね

これは良記事だと思う。丁寧に分析されてる。そもそもステークホルダー同士での話し合い無しに実力行使（議連の削除要求、県警の削除行為）が行われてるよねと言う、数々の炎上の基本も抑えてる。

いきなり＜「謝罪と削除を求める」＞相手とどう話し合えって話で、フェミ議連の対応が変わればいいことだと思うけどね。今回の件にしても自分らへの抗議に対していまともに対応してないじゃないですか。

杉山記者の取材後記含めとても丁寧な記事かと思います

この記事で議連が守りたいと言っている内容が抗議文に一切入っていないうえに掲載中止の経緯も不透明なまま最終結果の警察判断だけで押し通しているから出演者と支援者に理解を示す気がないと思われても仕方がない

NHKとしては、頑張って公平に伝えようとしてる感じ。

「表現をする側」としてこういう考えはアレかも知らんけど、「大きな胸を揺らす」「お腹を出す」「ミニスカ」を「公」の動画に盛り込む必然性が感じられないんですよね。
なんで県警の動画で変形セーラー服なのかも理解できないし。 婦警さんの制服姿ならまだしも。

ミーハー:

とてもいい取材記事。ですが、まとめになる取材後記の結論から逆算して記事全体がつくられたって分かるので。いま起きてる「対話が成立しないトラブル」への解決策がなくて、そこは残念

「絵」にここまで反応するのって一体…

NHKはフェミ側なんだろうが、専門家の選択に違和感を覚える

これ議員連盟への取材がないのは、しなかったんじゃなくて取材に応じなかったんじゃないかと

KuToo署名は厚労省雇用機会均等課に署名と要望書を提出して一応終わりました。しかし今回の署名は終着点がよくわからない。

１
警察を不問にしているのはなぜ？（C）
２
警察も「複数」と言っているが、なぜ議連？（N）

1

久しぶりに骨のある特集記事をみた

おへんじまだかなー

「女児を性的対象物として描いている」と抗議の声があがりました。
セーラー服のような衣装にミニスカート。さらに「動く度に大きな胸が揺れる」「おへそを露出している」姿が「女性の定型化された役割に基づく偏見を助長している」というものです。
NHKニュース

いろんな専門家の話が読める良記事

TPOをわきまえろってことででは。この服装と、交通安全に関連性が一切ないからこその突っ込みでもあると思う。それこそ、女性警官や交通安全協会の制服(規定通りのスタイルで)を着ていたら、また違ったのではと思う。

フェミニズムが「性差別に影響されず万人が平等な権利を行使できる社会の実現を目的とする思想または運動である」ならば、全く関係のない事に噛みついてるだろ、奴らは。ヒマなのかね？ヒマなんだな。＞

ミニスカけしからんとか昭和か。

全国フェミニスト議員連盟、NHK が Web 記事に当該動画の一部を引用していることには何にも言わないのかな。NHK NEWS WEB は警察とは違って公共性が低い？

ついにNHKの特集になりましたね。
多様性というか、お互いを認め合える社会になるといいですよね。

〈 〉

女性問題は紛糾する…難しい。

「かわいいと思った。アニメのプリキュアに似た服装だ」（女子高校生）ですよねー

「お互い傷ついた気持ちに耳を傾けることが大切だ」
↑これに配慮し続けると、「傷付いた」と言えば勝ちのゲームになってしまうことをもう少し理解すべきだろうな。もっと言えばクレーマー最強の世の中になってしまう。それは本当にダメなことだと思うけど？

「抗議されたくなければ衣装その他に気を付けろ、特に公共機関のポスターなら尚更気を付けろ。」
「抗議されたからとすぐ削除した警察が悪い。」

正直NHKにまで取り上げられるとは思ってなかったしフェミさんがここまで頭おかしいとは思ってた

「公的広報には税金が使われ、多くの人の目に触れることになるからこそ、民間よりも特にジェンダー表現に配慮しなければいけない」治部准教授

「両者で落としどころを探る議論の場が持たれなかったことが残念」志田教授

個人的にはアウトと思うけど、いきなり削除は行政の責任逃れだと思う。あと、チェックが民間より厳しくあるべき公共事業において「努力を見た目で判断しないで」などと言う甘えは通用しない。

“20人に取材したうち、一番上のコメントにある「女子高校生」以外の19人が「問題ない」と答えました。”

そもそもVなんて使うなよとしか

これ先月じゃなくて昨日の記事なの

内容としては最後の志田教授と同意見

性被害にあったから露出の高い女性のイラストに不快感ってこれは加害者を思い浮かべるのが普通だと思うけどフェミニストの人が女性を恨んでいる構図になる気がする

>公的機関は自らチェックする仕組みを作っておくことは大切で、性的な描写になっていないか意識的であるべきです。

萌え絵に慣れ親しんでる人は、麻痺してるところもあるんだろうな。

わりと公平に書かれてると思う。