この同業者さん の感想、感覚が９０年代なんよ
黄金期ジャンプの「友情・努力・勝利」からワンピースあたりで「友情・勝利」になったと思う
鬼滅はしっかり努力部分にあたる修行パート描いている方よ

同業漫画家から見た『鬼滅の刃』

転生ものでも努力不要で最強ですよね。
文化は顧客の願望を投影し共感を呼び起こすと思うので、多くの読者が昔に比べて努力が結果に結びつかないと考えて

さんざん言われてるけど敢えて言う。
きたがわとか言う人、原作読んでないだろ。
鬼滅語るならちゃんと読めや。

元これか。後半の少女漫画っぽいてとこは同意できるな。ジョジョの影響はディオもだけど吉良吉影も強いと思う。ディオと吉良の合体よな無惨様

努力の過程が描かれてないって部分に信者がコメで怒ってる^_^

「努力を描かない」とは少し違うような気もする。
例えば、ヒトカゲが火炎放射を覚えるには経験値が必要だけど、アニメならトレーナーと一緒に一生懸命修行してようやく習得する描写が描かれるけどゲームにはそれはない。でも「レベルアップした」事実は変わらない。

ムチャクチャ努力してるシーンあったろ？

漫画読んでないのか？？

こういう雑語り評論記事てあえて突っ込みどころを作ることでアクセス数を増やすテクニックなんだろうな

どうでもいいけどさ

しょうもない評論にジョジョの名前出すのやめてくれないかな？

一切本編読んでないなコイツ

なんで、きたがわ翔先生に聞こうと思ったんやろな。
そこだけが謎だわ………

今時「モノローグ=少女漫画」とか、ちょっとよくわかんないですな
あと、炭次郎がめっちゃ努力型なのはちゃんと伝わってんだけど

この漫画家名前だけは知ってるんだけど
鬼滅の刃があまり好きでなくまともに読む気ないなら
どっかに頼まれたのか知らんが
的外れで否定的な批評を書く必要ないと思う
記事の内容読んだらそれがすぐバレる

自称コメンテーターが偉そうに語るな😡

努力過程で言えばウンスタが棚ぼたパワーアップしてるので今頃は龍継ぐは大ヒット漫画

とりあえずきたがわ翔って人が鬼滅読んでないのは分かった

たったの2週で「1年間の修行」を終わらせてりゃ言われるだろ

この記事書いた人、本当に鬼滅の刃読んだの？めっちゃ修業シーン描かれてるんだけど。

こんな内容で金貰えるの心底羨ましいわ

えー……ちゃんと鬼滅の刃読みましたか？
炭治郎いつもいつも努力してるじゃん

›努力の過程が描かれることはほとんどありません

え？笑

那多蜘蛛山編終わりから死ぬ思いで修行して少し強くなったと思ってたのに、無限列車編で弱さを痛感させられて、それでも託されたものを繋ぐために前に進むしかない。

こういうストーリーが泣けるんでしょうが…

記事だけ読んでたけどよく見たらページ内にコメント欄あったし反論コメントめちゃくちゃ多かった。

全然読まずに感想書くやつでしょ？
これ。(´・∀︎・)ﾁｶﾞｳﾉ?

努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、“最初から素質を持っている”ようにする。

錆兎も真菰もいなかった。いいね？

半妖の夜叉姫の三姫が正にコレ。
父の血統だの祖父の灰土だので全く努力しなくても、あらゆる困難を部活のノリでクリアできてしまう。
さっぱり面白くないけど、そんな潮流を誰が推奨したの？
大人はそんな子供に育てたいの？

もひとつ。
似てる点として無惨をディオを挙げてるけどジョジョで言うなら絶対吉良吉影だろ。
この人、すっげーズレてます。

えっ。
この記事きたがわ翔が書いてるの？
マジで？

あの人、こんなに漫画が読めない人だったの……？

作者はマンガの描き方を知らずに「流行りの」セオリーや技術に乗らず（乗れず）好きなものだけを愚直に丁寧に真似て描いて、それが世界的に売れたために解説するとズレが生まれるのかと思うのよ。つまり天才なのよ。

しょっぱ２年、みっちり鱗滝さんのところで修行やってたじゃん。
２年分ぎっちりは書かれてなかったけど、あすれっちくやってるのを１話丸々書いてたゾw

この記事読んでて色々アレアレ🤔？状態だったんだけど、大多数の人も同じ状態ですごく安心したε-(´∀｀;)ﾎｯ
炭治郎、めっちゃ修行しとるわ！

鬼滅は、ジャンプ漫画としてはかなり、修行や努力のシーンを丁寧に描いてるほうだと思ってたが。そしてジャンプの悪役としてはを珍しい、純然たる「悪そのもの」として「格好悪く」描かれてた無惨。

ずいぶん的外れな解説に思えるが…?

碌に読んでないんじゃなかろうか。
違和感しかない。

的外れな評論をする方もする方だがそれを記事にする方もする方だな。

『努力の過程をあまり描かないこと』８０年代に入ってスポ根漫画があだち充よって滅んだ辺りから少年漫画は努力の過程をさほど描いてないよな。鳥嶋さんが昔『ジャンプは友情・努力・勝利と言われるが努力はさほどはしません。だって子供は努力が嫌いでしょ？』というてた。

鬼滅の刃をまともに読んだ事の無い記者が鬼滅の刃をまともに読んだ事の無い漫画家に取材し、鬼滅の刃をまともに読んだ事の無い編集がこの記事を掲載したと。いろんな意味でスゲーな

え、この人ちゃんと鬼滅読んでる？？？炭治郎が強くなる為に努力して鍛錬してきたこと描いてあるシーン多々ありますけど？？？ちょっと意味が分からない

ちゃんと読んでんのかコイツw
同連載ジャンプ作品で1番修行描写してたろ
だから最初期は黄金期ジャンプ作品好きな俺みたいなタイプがメイン層だったのに

雲取山とか蝶屋敷のくだりは修行じゃないのか…？

よく集英社が許したな、と思う程度には修行パート多い作品だと思うけどな？
まぁ負け犬の遠吠えにしか聞こえんよなぁ。

「努力の過程をあまり描かない」「主人公は最初から素質がある」って…本当に読んでる…？炭治郎が初めから持っていた強さは心根だけ。だから感動するんだよ。
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同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド（オリコン）

最後のまとめは納得。だからこそ創る側がもっと恩恵を得られるようにして欲しい。
そして、全巻読んだ後に特に引きずらない、悪く言えば残っていない理由も良く解った。

炭治郎は作中屈指の努力型だし、恵まれてるのはヒノカミ神楽を知る家系に生まれた事だけ。特に「鬼の才能があった」は皮肉が効きすぎてるレベル。

鬼滅の刃の一巻めっちゃ修行してたよね。

有名でもない漫画家がろくに読んでないの丸わかりの適当な批評してたらそりゃ反感食うって

鬼滅も一種のホイホイだな。
きたがわ先生、うちにあなたの作品あるけど残念ですわ。

これ、本当に、きたがわ翔が言ったかも怪しいレベルの記事だな。あの人の漫画を読んだ事あるなら、こんな事言う人だとは、とても思えないんだがなぁ…

いきなり強く？炭治郎は最初の石割りすら半年修行してるんだが、昭和のジャンプマンガみたいにそれをみっちり数ヶ月はかけて書けと言うことかしら。

そんな事叫んでたっけ？？

一方で、少女漫画を読む読者にとってもわかりやすい内容になっています。例えばバトルシーンで『〇〇の呼吸！』と名前を叫ぶけれど、特にどういう技なのかの説明はありません。

修行シーンちゃんとあったけど確かに短かった🤔お陰でダラけなくて良かった🎵敵もいい奴だったはあるけど全員じゃないし嫌な奴もいるから面白い😊わかる部分とそーかなな部分とあるけどお一人の意見やし別に参考にしなくてもいいと思うよ😊

逆じゃないの？友情努力勝利の原則ド直球パターンの話だから万人にウケたんだと思うが。スポコンと同じ構成だよ。

…なんか別の漫画と間違って無いか？
皆ツッコんでるけど炭治郎めっちゃ修行してる方だし、
実は読んでないだろ感

同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降の…
>急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。

これが言えるアニメなんざなろう系ラノベ原作でいくらでもあるのに、なんで鬼滅に言っちゃったのか…

いや、最近の少年漫画にしては努力の過程がしっかり描かれていた方だと思うけど・・・

> 炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません

普通に修行してたやん。
どこのポンコツが書いたんだコレ。

えっ修行回読んでないの？

この論評叩かれてるけど、ぼくは割と同感。
禰󠄀豆子とか突然クソ強くて割と違和感あったw
実際、禰󠄀豆子の強さについては、意図的に省略してるんじゃないかなー。

きたがわ翔の鬼滅評、斜め読みしたオジサンが「最近の若者は〜」と始めちゃう説教臭さが炎上の理由かな。

・努力の過程をすっ飛ばす
・スマホに慣れきった世代
・すぐに答えを知りたいマインド
・傷つきたくないから悪役不在

ザ・オジサン的な若者批判がきついよね。

この場合の比較対象って巨人の星とかスラムダンクとかあの辺じゃないかな。そう考えると努力の尺は短いよね。最近の漫画にしては長いけど

今週の日曜の放送見てから言え定期。

＞炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません

最近のジャンプ漫画でもトップクラスに修行シーン多くなかったっけ？

逆にこの人の言う「昔の漫画」10作言って欲しい。大抵ドラゴンボールと一つ二つで詰まりそう。

きたがわ翔、結構好きだったんだけど、コレ見て自分の中での評価を下がった。多分鬼滅は読んだんだろうな。それ以外は読んでないんだろうけど。

鱗滝んとこの修行ハショッたって話でしょ。
序盤だけ読んだんだろうな

ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ
適当にしか見てなかった自分でさえも、漫画でもアニメでも修行シーンだらけだったぞ
本当に見て書いたのかよ

"「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。"

今んところ、アニメ版しか見てないが、むしろ修行パートがかったるくて全体のリズムを崩していると思うんだが。

これ記者じゃなくてホットマンの作者さんが言ってるのか…。

鬼滅めちゃくちゃ主人公達努力してるやろ
炭次郎選ばれた血筋でもなんでもないし
近年稀に見る血統主義でもない、ちゃんと努力してる主人公やぞ
ちゃんと読んでるんか？
俺が鬼滅を評価してる点を全否定しとる
十人十色とはいえこの評価は読んでるのかすら怪しいぞ

一応記事読んでみたけど、老害おじさんが若者や女に立場を脅かされるという恐怖心を和らげようと一生懸命平静装いながらマウントとって「俺らの世代は深くて今は浅いんだぞ」「女作者の少女漫画(？)は共感重視でくだらないぞ」と自分に言い聞かせてるようだった。
切ない。

すでに突っ込まれまくっているが、アニメしか観ていない俺の目にも、炭治郎の修行と強くなる過程はきちんと描かれてると思うぞ。

これ書いた人、映画しか見てないんだろう。 |

うそこけ、めっちゃ修行してるやん。
もっと、ドカベンやキャプテンみたいに描けてか？

記者の田幸和歌子さんは結論ありきの悪癖もちかも？

ああ、うん
読んでないんだろうなぁ……
この人の中では
蝶屋敷編も
柱稽古もないことになってるんやなぁ

少女漫画をほぼ読まないから少女漫画"的"かどうかは分からんが、ジョジョのキャラクター掘り下げや心情の語りがなぜ少女漫画的と言われないのか不思議だ

努力の過程が描かれないというより「頑張ったらいつの間にかできた」のが多い印象。機能強化訓練は半分ギャグだし、柱稽古も努力そのものよりも柱の深堀がメインに見える。重く見せないって工夫されてるのかも。

修行はあるけど肝心の炭治郎のメイン技であるヒノカミ神楽の修行は全くなかった
最初のヒノカミも前触れなく急にできてたし
その修行によって何ができるようになったのかが明確にないから、なんでいきなり?!って感じるのかも

同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド

周回遅れで参加した私ですが、最初から最後まで、炭治郎の「努力の過程」が描かれていた漫画だと思います。だからこそ、上弦や鬼舞辻無惨を倒せた。同業漫画家の指摘通りなら、攻略されてる訳でしょ？これ見よがしに今頃、遊郭批判する人権屋と同じで、大ヒットへの嫉妬よね。

この評論してるきたがわ翔って人の代表作一覧見たけどどれも知らね

今売れてる漫画に対して嫉妬してるだけとしか
何をどうすれば少女漫画っていう感想に行き着くのか…

作者や読者対して、しっかり角が立つ内容でびっくりした

「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。」
は鬼滅の話だけど、その後の話は鬼滅の話じゃなくて最近のマンガって意味で書いてるんだよな？これ？

<炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。

急激に…？？？

確かに「技習得の過程」、つまりナルトで言う「螺旋丸」の修行パートは無いとは思う
が、肉体面や呼吸の鍛錬に関しちゃかなり描かれてると思うがね

え、これマジ！？きたがわ先生が言ってるの！？
ほぼ反論できるんだが……

＞「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
鬼滅エアプか？

喔對啊 我覺得鬼滅之刃最好看的點就是主角是個很有同理心的人 一直被他細膩的想法驚嘆XD

とりあえずこの記事を書いた人、インタビューを受けた人は原作もアニメも見てないってことは分かった。

修行はあるけど、肝心の炭治郎のメイン技であるヒノカミ神楽の修行は全くなかった
最初のヒノカミ神楽も片鱗もなく急にできてたし…
修行シーンは描いているが、その修行によって何ができるようになったのかが明確にないから、なんでいきなり？！って感じるのかも

この記事書いた人なんか別の漫画読んでない？？笑

40年前のジャンプには「仮にも天才と言われたこの俺が、たった１発のパンチを生み出すのに死ぬほどの特訓をやったと思うか？」と２Ｐくらいの電圧室の特訓で必殺技２つを身に着けた剣崎順って人がおってのぅ…（老人の昔話）

同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド

作者や読者対して、しっかり角が立つ内容でびっくりした

鬼滅が人気なのは人気だから。日本人は流行ってるものしか正当に評価しない癖がある。そこに中身もクソもないよ。

あ〜炎上してるのコレか。近年の漫画の中では修行や努力してる描写多い方だと思うけど。

元々ジャンプは省略する方で、マガジンの巨人の星だと6巻で巨人軍入りに対して、ジャンプの侍ジャイアンツは1巻目で既に入団してるw

努力の過程の件。 「そんなことはない！」の反論があるが「あえて読み込んだものが掘り起こして指摘しないと大衆には気づかれない」ではダメ、ということでは？特にこのレベルのヒット作の役割としては。それが制作側には酷だったり残念なことだとしても。

努力の過程はきちんと描かれていいて、言うなればそれに物語性が付随しないだけじゃなかろうか。流行り廃りかどうかは賛否があるとしても、構成技術の相違にしか思えん。

”努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。”

鬼滅の刃、どちらかというと修行編多めな漫画だけどな。

それもNARUTOとかハンターハンターグリードアイランド編みたいなロジカルで効率的なやつじゃなくて、根性ゴリ押し修行。

＞努力の過程がしつこく描かれない

…
……
………

は！？！？！？
段階踏んで折りに触れ描かれてますけど！？！？！？

無限列車編は一晩の話だから努力云々ではないし単一の作品ではなくそこまでに長い道程があるわけで。おそらく原作を読みもせずこんな事言う漫画家は大御所でも人間として信用できないな。

きたがわ翔、かなり実績のあるベテラン漫画家さんだけど、「鬼滅の刃には努力描写がない」なんてまるで読んでなさそうな事を語るかなぁ。ほんとかなぁ。インタビューを悪い編集されたんじゃないかなぁというレベル。

ちゃんと鬼滅読んでないだろ😅

技名叫ぶだけってそれ車田正美、、