貨物の恩恵を受けるのは殆どが道央より奥なので
3セク化して道が維持すべき路線。
つか、道内の主要路線、殆どが都市間連絡と貨物なので
市町村ではなくて道が主体で上下分離しなくちゃならんでしょ。

交通と社会と食べ物の話題。ため込み気味なので、しばらくは多め＋古い話題も出てきます。

線路を剥がすことはなくなりそうですが、今後の為のいい機会。

沿線自治体がこれを全く考えてないから、こういう事になるよね。
物流途切れるとそれこそ、死活問題。

この調整がうまくいって、新函館北斗～長万部が上下分離でJR貨物運用になったら…沿線市町が、”線路残るなら、旅客列車も運行しろ”と言いそうだな…

なら費用負担しろと言われたら、やっぱやめたになりそうだけど（笑

ま、住民の日常の足としては既に不要なのは日を見るより明らかだったしなあ
ただの土管に金出そうなんていう沿線自治体があったらおかしいもの

[タレ]国土交通省、北海道やJR2社と協議へ

[タレ]国土交通省、沿線自治体間で廃止の方針が固まりつつある函館本線を貨物路線として維持を目指す方針
国土交通省は、函館本線の函館-長万部間を貨物路線として維持するために、北海道、JR貨物、JR北海道と協議を始めるそうだ。

「函館―長万部間は8月末（略）沿線自治体の協議会が開かれ、新幹線に連絡する函館―新函館北斗間（約18キロ）のみを第三セクターで存続させたいとの意見が目立ち、大部分の廃線が確実となった」

「国交省は「このままでは北海道と本州を結ぶ重要な貨物輸送が途切れる可能性がある」（略）として、並行在来線の沿線協議とは別に、道やJR2社と協議の場を設けることにした」

「協議では、道などが出資する第三セクターが線路を保有し、JR貨物が列車を運行する「上下分離方式」を軸に検討されるとみられ」「旅客路線の存廃協議の方向性が固まり次第、具体策の検討に入る」

たしかに、函館本線、貨物線として残せば良いのかも。高速道路のような上下分離方式で。駅なくせば維持費も安くなる。
観光列車も走らせられる。毎週蒸機走らせようぜ。

やはりそうきたか…！

こういうところはいっそ国が受け持った方がいい気はする…

これができれば他の需要のない第3セクター路線やJR路線でも貨物専用路線になり、旅客廃止される路線が出てきそう

維持は必須。国が保有する「第四セクター」としてもやらないと。あと、第二青函ではなく龍飛とかに上下で待避線を新設すれば、貨物と200キロの併存は可能なはずだ。

北海道貨物鉄道設備保有(株)が出来るのかな

なんか勝手だな。
散々赤字何とかしろって押し付けておいて、都合が悪い路線が廃止されそうになったらソレは残せとか。
じゃその路線の赤字分どうするんだよ。
結局国が出すの？
国が補助金出し渋ったから不採算路線廃止してるんだよ？

あ ほ く さ

やっぱり国や道が出てきてくれないと貨物用に残すことは難しいよね。とりあえず貨物路線が分断されなくて良かったと言うべきか

北海道新幹線 札幌開業に伴う並行在来線。函館-長万部間は貨物線としての存続となる可能性。
今後の貨物輸送力、そして路線維持コストを誰が負担するかにも大きく影響しますので、十勝の農産物輸送にも大いに関係します。十勝の皆さんも要注目です。

変えの効かない幹線だから国が主導で残してもいいんじゃないかと、地元はいらないと言ってるらしいから貨物専用としてでもね、

「沿線自治体の多くは旅客路線としては大部分を廃線・バス転換したい意向だ。」
積極的な廃止では無いだろう。沿線自治体の財政は非常に厳しい所ばかり。そこに並行在来線維持のための負担がのしかかったら、払いきれなくなるから止むを得ず廃止というのが現実だと思う。

ようやく、ですか😩

#

函館線は北海道ではなくて日本全体の財産。北海道に押しつけるのではなくて国が責任を持つべき！

税金かけてでも貨物船として維持した方が良いよ。トラックより貨物列車の方がECOだし。トラックも運転する人がいないし、フェリーや内航のコンテナ船増やしたりといろいろ大変。

おお、国が腹くくったか。

玉ねぎ列車の危機！
と心配してたけどなんとかなりそうかな？
夏休みと冬休みの18きっぷシーズンだけでも旅客営業してほしいなぁ。
長万部のあのなんもねー空白の1時間は旅に重要だぜ？

旅客はともかく、物流ではこの区間が大動脈なのは新幹線が開業しても変わらないのだから、国が乗り出すのは当然だと思う。

やればできるじゃないか
国土交通省!!!

まぁ貨物新幹線より並行在来線を存置させるのが現実的だわな
地元自治体が匙を投げたので仕方なくという国の姿勢に“鉄道におカネかけるのはイヤだ”という気持ちが滲み出ている

大沼公園や八雲・森町市街地の交通利便性を放棄するとは地方を衰退させたいのか何やりたいのか。それなら地方が中国に買収されるとか騒ぐな。

おそらく上下分離で維持が既定路線になりつつあるんだろうけど、路線の保有は自治体は嫌がりそう。
道も嫌がると思うが、北海道全体の利益の話にもなるから国が北海道もしくは3セク管理会社に保有させて補助金を大量投下して維持かなあ。

関係者が集まるということは、貨物線で残すための何らかの方策が用意できたのだと思います
前例がないため、どのようにして残す（誰が費用を負担する）のか？
もし、新たにフル規格を建設するならば、一つのサンプルになりそうです。

保線経費の負担がなくなれば、３セクでも鉄道運行できるんじゃないの。安易にバス転換したところで受託してくれるバス会社もドライバーもいなさそうだよ。

・道路はみんなが使うから公共物で、自治体や国が税金で保守
・鉄道は車乗れない人のための移動手段であり、やはり公共物
と整理するならば道路と同様に扱うべきなのではと思うけどなー

やっと気が付いたのね。
長万部町が鉄道要らないと決めたらトキ鉄や青い森鉄道やらが潰れてしまうというおかしさに。

そりゃそうでしょう
国が積極的に調整入らんかったら北海道～本州以南の輸送の手段がなくなってしまうし、貨物列車は物流の生命線なんだから。

ナイスゥ‼︎
最悪の事態は脱した‼︎

結局こうなるのか

なんか流れとしては読めてたな、、
国としては維持せざるを得ないやろうけど、自治体はお金ない、
廃止しても良いとメッセージ出すことで、国がちょっと待って、とお金も出してくれる

今って、JRだと貨物に客車繋げて運転するのってできないのかな

新幹線作ったら在来線は自治体に投げつけて良いという今の仕組みを根本的に変えるべき。

函館線もなくなるのか。

#

せめて、そうだよね。

→ #

貨物線になったとしても、全く旅客列車が走れないってわけでもないので、不定期の観光列車が通過する可能性を残せるっての大きいよなあ。
ななつ星や四季島やザ・ロイヤルエクスプレスで日本縦断とか。
▽

上下分離なら旅客やりたい業者が参入するって手もあるから、ササッと分離しちゃえば？

いいことだとは思うんだが、ちゃんと存廃論議の中で話なはれ、と。

まあ、そうなるよねとしか ただ、全輸送量の7%をどう捉えるか…

そもそも北海道に新幹線は不要だよね😅
大赤字確定だろうよ
北海道に行くなら、断然飛行機

青函トンネルは在来線専用で、新幹線は青森までってのがベストだと思う

野菜、郵便や宅配便の荷物などの輸送も有るため絶やしてはならないと思います。

国交省は、北海道新幹線札幌延伸でJR北海道から分離される函館線函館―長万部間を貨物線として維持すべく、北海道とJR貨物、JR北との4者協議を開始。貨物調整金は2031年度から廃止されるんで制度設計をきちんとしないと

「函館―長万部間」←ここも外れるのか。青春18きっぷが……と思ったが、距離が長くて本数が少ないから使いにくいんだった。/新幹線ができたら特急（北斗）もなくなるのかな。

今の知事が(埼玉県出身の)元夕張市長なので、正直国直轄で道庁を排除しておいて欲しい気はする。

国が動いたか。この上下分離方式で資産を保有する予定の事業者も道は「クニガークニガー」と言いそうだな…
とはいえ、貨物にとって重要な路線が分断されないのは歓迎すべきこと

せっかく貨物列車走らすんだったら
客車も併結すれば旅客輸送もできるべさ(令和の御代に混合列車が復活w)

スキーム次第では青い森とIGRの立場がよ…

函館本線廃止は流石にないでしょう。とりあえず良かった。JR北海道が赤字のため、必要な路線も維持出来ない。JR東日本に統合するなど、抜本策を計るべきだ。そうすれば我々も駅ナカやルミネで路線存続に貢献出来る😆

北海道新幹線に並行する函館線。地元自治体から「使わない。不要！」と突き放され、貨物維持のため、国が慌てて協議に乗り出すという。
こんなの着工時に決めておく話では？北海道の輸送に貨物が必要なのは最初からわかっているんだから。またお金の話で揉めるんだろうな。

並行在来線は地元が引き受ける事を所与としていたのでしょう。

このままでは国交相のいる公明党創価学会のせいで北海道と本州を結ぶ重要な貨物輸送が途切れる可能性も?!

──廃止の可能性が出てきたと報じられたときは非鉄でもぉぃぉぃとなったので、そらそうせざるを得んやろとしか言いようがないんですが

パカだよなぁ。
多すぎる特急の本数を
減らせば良いのに。

仮に貨物専用線になったとしたら、整備新幹線関連では初のケースか🙄

そりゃ、貨物線として残らないと物流の要が分断される。経済安全保障にも関わってくる。当然国が動いて残すべき。

根室本線の富良野新得間も上下分離に持ち込む為に会合があるようですが、ここすら大変な事態になっているという。迂回線も残さないんですか？

飛行機より時間がかかり旅費も高い、北海道新幹線は競争出来るのかな？

#

よくわかったじゃん。
合理化進めていけば、北海道は日本単独での運営は不可能なんだから、他国の支援でも受けていかないとダメなんだって。

函館線全線廃線に、貨物線として維持？国が協議へ 北海道の自治は困難に。 #

物流を考えると現実的な解に近づいているかな。コロナ禍後の観光列車を走らせるスキームも並行して考える必要があるかもしれんけど。

国防上、国道がある様に国鉄路線があって良いと思う。

沿線市町、道、JR貨物、JR北海道、国が繰り広げる赤字路線の“ババ抜き”から沿線市町が降りた。残りのプレイヤーでババ抜きは続く。

函館本線の山線、貨物輸送で維持へ。当然の事。ポテチ素材筆頭に重要貨物路線。この国官僚は高速道路ばかり優遇してCO2排出量の少ない鉄道貨物輸送の価値を軽視し過ぎ。

どうなりますやら…

物流の大問題なんだが、果たしてどうなるか……

北海道〜本州の貨物列車を維持するのは物流ルートの冗長化だけではない理由がありそう。（続く）

並行在来線っていう制度自体沿線が鉄道を必要としてないと在来線の路線網を寸断する制度だって最初から分かってたはずなのにね（碓氷峠は沿線が廃止に反対してたので除外）。

>今後の協議では、道などが出資する第三セクターが線路を保有し、JR貨物が列車を運行する「上下分離方式」を軸に検討されるとみられる。今後、旅客路線の存廃協議の方向性が固まり次第、具体策の検討に入る。

一番現実的な選択肢
イベント列車・四季島ぐらいは、旅客でも維持してほしい

函館線分離で自治体が引き受けない新函館北斗〜長万部間は特例でJR貨物が所有する流れになるのかな？

#

旅客は廃止でいいから線路は絶対残さなきゃおかしい

四季島はどうなるんだろう？

え、長万部まで廃線なんですかぁ…🫠

昨今の国鉄分割民営化のスキームに綻びが出てきた様に、整備新幹線のスキームにも綻びが。
矛盾に満ちた交通政策を見直すタイミングではないかな

話し合いで解決する問題なのか？(・・?)

現場の声を聞くべき👂だと思う。

並行在来線も赤字ローカル線も大手私鉄も、線路設備は全てJRTTが所有して
鉄道会社は線路使用料の支払いだけにした方が良いって(n度目定期)

流石にこの区間廃止したら洒落にならんでしょ。あと仮に新幹線が運休するような事態になったらどうするんです？

なんだ。お構いなしに廃止して有事の際は青函トンネルを埋めて北海道は見捨てるものと思ってたよ。

cozyファミリーの皆様、おはようごさいます
函館本線、新函館北斗から長万部まで、貨物線と
トラック業界の事を考えたら、鉄路維持の方向は良しかと

これで函館〜新函館北斗もいさ鉄移管で落ち着きそうだな

m9(；゜Д゜)つ＜物流の要。ここは残さないといけない。

こういう判断にならざるを得ないか。しかし、これで道庁とかは完全に国を舐めて足下を見てかかりそうだな…。

JR北海道も国有化したらいい。

青函トンネルの維持管理に莫大な費用がかかっているし経済活動、国防の為にもＪＲ北海道は再国有化したほうが良い。８００万人足らずのスイスでさえ国有鉄道なのだから経営は成り立たない

貨物専用になると保線がちゃんとできるかな QT

東北 北信 北陸地方がブチギレるんじゃねこれ

北海道はいらねぇのに三セク化して道内自治体の負担させるのもな……

"今後の協議では、道などが出資する第三セクターが線路を保有し、JR貨物が列車を運行する「上下分離方式」を軸に検討されるとみられる"

まあ、道による負担がどうしても嫌なら、国が100%株主のJR北海道を公式に国有化する特別な手段もあるけどね
どうせJR北海道の経営健全化は未来永劫無理の可能性高いし

上下分離方式で国が施設管理、運行をJR貨物がするわけか

国の要望で存続させる線路の維持費負担を、北海道という地方自治体に押しつけることになるのか.....…

今までの並行在来線処理のスキームが取れないけど、貨物輸送はなくなっては困る。なら、貨物専用線で残そう、というわけか。鉄路が残りそうなのは朗報。自分は乗れなくなるけど(^^ゞ

今回の件を機に、国策上必要だけど、地域交通としては役目を終えた路線についてのスキームを定めて欲しい。上下分離で線路は国道のような管理体制が妥当だと思う。

ほう国が維持とな。おそらくそうなるんだろうけど、貨物列車だけが走行する路線が函館本線以外にもできたりして。見てみたいものだが／