不妊処置を許せないと思うのは、間違った事ではないのだろうけれど、子供が出来た時に助けられない、責任を持てないという現実的なお話もあるんだろうしなぁ( ˇωˇ )
難しい話よな。

理想と現実のギャップがありすぎる

理想→ 障害の有無を問わず人としての尊厳は守られるべき

現実→健常者にさえ重荷すぎる育児環境

ギャップを埋める施策を！

俺も軽度知的障害だからパイプカットするか

調べたら、もっと沢山あると思います。監査指導課の実地指導の記録とか開示したら、過去に不当な条件を設けていた施設がわからないもんでしょうか？

◆

んーーー
うちも他人事じゃないからなんとも言えない。
自分の生活も援助が必要なのに、子育てっていうと・・・無理だろうなぁ

「同意を得た」としているが、障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。

地獄ってすぐ近くにあるんだな

いろいろ考えさせられるなぁ？
( ˘•ω•˘ ).｡oஇ

知的障害者の結婚に不妊処置を強制だあ～！！

ふざけろ！共産主義者、全体主義者！

お互いに同意の下の人々から性交を奪う権利など誰にもあるものか！！

コレを『人権侵害』だという方は、大陸には言わないの？

言っているけど、自分が知らないだけ？

ふむ…ぜひ「ミオ」のご意見を取材する気概を持ったメディアはおられませんでしょうか？

これは難しい問題。
安易に非難は出来ないと個人的に思う。
本当に誰が育てるのか？
(国が面倒みてくれるのか。そのための理解は得られるのか)

子供が出来たら、
「その施設」では産まれてきた子供の面倒見られません、親御さんが面倒見るのですか？
と現実突き付けただけの話しよね。

仕方ないな、と思います。

これ、誰が大声出して怒っているんだろう。

ビンボな国だから、経済も心も
。武器は潤沢に、福祉はカスカス。

これ…酷い話だな

メディアの報道の自由って事は最後まで責任取るという事ですよね⁉️障害者施設を責める前に自治体・🇯🇵国が助成金も介助者も支援しなきゃ成り立たないのでは⁉️取り上げたメディアは最後まで報道するべきでは‼️＞

『障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。』っての、実際は違うって言っていたけどどうなのかね。
しかし、本人たちが育てられないっていってるのに妊娠したらだれが責任とるの？

厚生労働省は「障害の有無を問わず人としての尊厳は守られるべきで、事実なら不適切だ」としている。
知的障害同士の親から生まれてくる子供の尊厳は守られない…？？

ハンセン病と同じ様なことをしようとしているし( ・`д・´)
ハンセン病患者には無理やりだったが、この福祉施設がやってることは変わらんよ( ・`д・´)

こういう施設のニュース見てるとさ('A`)

『お客様のために従業員は人権を犠牲にしろ』

ってのが罷り通ってるのはトコトン無視なのかい？って、いつも思う('A`)

何で問題になってるんだろう？
夫婦でそこの施設に居続ける為の条件であって、嫌なら出ていけば良いだけ。

産んで終わりじゃないのだし、子育て出来る能力があるならいるべき場所でもない。

育てる親が居ない赤子がポンポン産まれて、誰がその赤子の人生に責任を持つんだって話。不適切などと言ってる厚労省？が全部責任を負うなら批判してどうぞ。税金アップやめてね。

これはどうなのか？
障害がある方をカップル、夫婦を受入れる事はそこに子供が出来る可能性はある訳だし最初から責任が取れないなら『受け入れられない』のでは無いか？
そこに条件として避妊処置を施設側から提案するのは何ともおかしいと思う。

報道の勇み足ぽいな生まれた子どもの面倒まで見れるような施設では無さそうだし

賛否両論になってるけど、個人的には騒いでる側が無知なだけで当事者と施設側は真っ当な対策してると思うがな。何なら深夜でもいいから特集やってほしいくらい。

「同意を得た」としているが、障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。

理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。

長男が障害者なんで身近な問題だけど、まぁ育てるのムリだよね

だから避妊も已むを得ないと思うよ

もちろん障害の程度、内容にも依るけど

入居者は自ら避妊治療って
言ってるのに、
火のない所に付け火する
多分ね、裏には共産党💢
もしくは福島瑞穂💢
人権問題にしたい奴等が
裏に居る筈....
（金にしたい）

日テレが施設側の言い分とか伝えてて一番公平な気がしました。強制じゃないのなら優生保護法とは全く異なる話だと思うんですよね。

このニュースはかなり難しい問題を色々孕んでいる。強制はない。どうしたら障害者カップルが共に生きられるか。人間の尊厳が問われている。

これ否定するなら出生前診断も全面禁止にしないとおかしいでしょ。

当然だと思います。綺麗事じゃないよね。

子育てという親としての義務を果たせない状態では、出産という権利は行使出来ないのでは。

健常者でも子育てしないクズは沢山いるのに、妊娠出産の権利は奪われず。障害者からは権利を奪うのか。医師から出産を止められるほど、元重度精神障害者としてはモヤモヤする。てか法や倫理的にアウトにならんのか

この件に文句言う共同通信、じゃあ政治家がリプロダクティブ権に配慮しながら「もうちょっと生んでくれると嬉しいんだけどなー」と言った程度のことで辞めるまでぶっ叩かなくてもいいだろうよ。

障害者の結婚、不妊処置が条件 江差の福祉施設(共同通信)

外野は無責任にキレイごと並べるけど
関係者は産みたきゃどうぞって話ではないでしょ
団体によってフォローできる範囲も違ってて施設責任者はその団体のルールの範囲内でしか動けない

気になる部分があるなら諸々確認は必要だろうけど、叩くの前提の報道の仕方はどうよ

障害者の結婚、不妊処置が条件 TOKYO Web

僕もブラック労働で『子どもを産み、育てるかどうかを自分で決める権利を侵害』されました。メディアは長時間労働の問題を報道してください。

はてさて困った問題だね…

障碍者ですらセックスが出来ると言うのに俺と来たら禁止処置を誰かが出さずとも禁止されているのだ😢

産んだ後の面倒を見れないなら仕方ないんと違うか？
自分で面倒見れるならそもそも入所してないだろ。

批判覚悟で言うと、1施設の判断としてならありだと思います。
この福祉施設は障害者(大人)のために作った施設で、その子供を対象にしたものではないからです。→

現実的な対応なのかも知れないけど。拒否したら支援を打ち切る、って要求が強要にならないか気になる

理事長の会見が逆ギレにしか見えなかったのがマイナスかも。

確かに。生まれてくる子供が可哀想。もし何かあったら、誰が面倒見てくれるのかという話。

そもそもどんなプロセスで話が進んだのか知りたい。
別件だけど虐待案件もあった施設だし、もう少し精査したいところですね。虐待で逮捕者で出るからね。
【障がい者支援施設で虐待 職員2人 監査後も身体的虐待続ける】

クソエグいニュース

「樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。」

現在進行形の話だということに慄然とせざるを得ない

もちろん施設が全責任を負う事は出来ないけど、だからって不妊処置してしまったら過去の優生保護法と変わらないのでは……
健常者でさえ子育てが難しいこの国が悪いよー

酷すぎる？！
「日本国憲法
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」

親が善良な障碍者って、親ガチャハズレってレベルじゃねぇぞ。
差別主義のレッテルを貼られようと、俺は障碍者とは恋愛も結婚もしない。

自分の面倒すら見れん人間が子供の面倒なんて見れる訳ないししゃーないやろ。

同意を得ていると言っているが、本当の同意には感じられない…
自分の体にどんなことをされるのか本人達はわかっているのだろうか。
しかし、障害のお持ちの方でも自分で性欲の管理ができない人もいる可能性もあるから難しい問題ではあるとは思う。

で、その条件に対して訴訟なり是正勧告なり生じてるんか？(๑╹ω╹๑ )

障害の種類や程度にもよるけど、両親が障害者の子どもだと生まれた瞬間からヤングケアラーになる宿命背負わされて、低所得家庭(生活保護)の可能性が高く進路にかなりの制限が出てくるから人生大変そうだからなぁ…産む産まないの選択は人間誰しもあるべきだけどさ…

障碍児の父１個人として、施設が不妊処置を提案したことを善か悪かと言われたら、悪だとは言い切れない。悪と言うなら、国が少子化対策と同様に人、金を投入すべき。少子化対策も出来んのに無理か。責められるのは、生んだ我々と限界の施設なのか？

重大な人権侵害！

知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を２０年以上前から条件化し、８組１６人が応じていた

これは酷い。

北海道江差町の社会福祉法人「あすなろ福祉会」が運営するグループホームで、知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を２０年以上前から条件化し、８組１６人が応じていました（共同）
ひどい…。

『「同意を得た」としているが、障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。』決めるのは理事長ではない。

20年以上前から条件化し、8組16人が応じていたことが18日、分かった。「同意を得た」としているが、障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。

最低にして最悪

多摩全生園かよ⁉️😱😱😱😱😱
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■

個人的には人権無視とは違う気がするけど…難しいね。

福祉施設に入居しなくてはならない程度の障害がある方が、子どもを産み育てるということを理解できるのかしら。

障害者は子供のために子供産むな的な言動を、ことあるごとにTwitterで噴出する馬鹿なアカウント以外で見とうなかったな。

これ難しいな。
一方的に見えるが、施設退所するなら好きにすれば良いよい選択肢がある。
障害者施設としては乳児まで保育できる前提でなく、それを前提で受け入れを要求するのも筋は違うだろう。

こ、これは。
公序良俗に反する契約にあたるか気になる。

脊髄反射で優生思想！ナチ！
ってなる現代っぽい気持ち分からんでもないけど自由に作ってもらって誰が育てるのよ結局？
チンピラ夫婦に虐待ネグレクトされる子供の権利は守ろうとする癖にこのケースの子供の人権は守らんのやな、そういう言い方する人は

ここのヤフコメから

障害者同士で子供を作って育てられなかった場合、厚生労働省の前に子供捨ててOKってことなら筋は通るな。

これは優生思想だなぁ…
ただ、誰が育てんの問題は確かにあるな…

信条的には駄目な行為なんだろうけど、現実的な問題として、養育不全になった時に誰が責任とるのか？という問題がある以上、簡単に駄目という言葉は使えない。

防衛費やら増税云々よりも、最優先で取り上げるべき問題と思います。あらゆる社会問題の結晶のようです。

仮に夫婦が養育放棄した場合に国がどうフォローしていくのかの提示が無いのよね…。

植松容疑者が福祉施設の理事長になるとこんな施設になりそうやね。

障害者自身が生きていくのも大変なのにその上に子どもは無理だと思う。万一同じような障害を持って生まれたら養子にする人はいない。
健常で産まれても親のことがあれば引き取り手がない。

障がい者同士の結婚で
ボランティアグループが結婚生活まではサポートするが
自分達で子育て出来ないのに、子供を産むのはサポート出来ないというのがありました
グループの気持ちは分かる

全国一斉旧優生保護法相談会が実施されてる日にこんなニュース

0570-012-190

これはどうなるか?厚労省の答えが興味深い。このまま不適切認定されると悍ましい世界がやってくる。ただ、問題があるとするなら、退居まではわかるが、就労まで打ち切った所だと考えている。

これはまた難しい問題ですね…
そんなの考えたことが無い人が殆どですし。
専門家がコメントしてるが、各種施策があるから大丈夫、という訳にはいかないでしょう。現実として。

この話は批判するのはとても簡単だけど実際に子どもが育てられないときはどうするのか。この施設は問題を誤魔化していないだけむしろ誠実に思える。

読んで本当にめまいが起きた、ショックで。

この件、例によって国（厚労省）は「障害の有無を問わず人としての尊厳は守られるべきで、事実なら不適切だ」とか「建前」言ってるけど、果して施設側が生まれてくる子の面倒まで見なくちゃいけないのかね。

は！？

まったくの人権無視がこのようにまかり通る社会、恐ろしい。
社会のレベルそのものが低い。人への虐待、動物への虐待。

この法人のホームページを見るとまともそうに見えるのも恐ろしい。
"

障害者が親になることに差別するなってツイ拝読したけど…

親には養育の義務があるのだから、
そもそも養育能力どころか、自分自身の身辺自立が危うい、支援者が丸抱えで生きている知的障害の夫婦が子作りするのは、止められても仕方ないと『私は』思う（続）

ナチスのT4作戦知らないなら良く見とこうな
日本はナチスと同盟を組んでいた国
その前に政府が一般国民に全体主義をプロパガンダで刷り込んだ

障がい者カップルの結婚、不妊処置が条件という施設。
こういう問題はみんなが知ってしっかり論議しないといけない問題だと思う。
子どもを持つ持たないのを決めるのは、本人である。国はその実現のためにある。
というのが、私の意見です。

結婚はともかく、子供を育てるとなると難しい問題ね。

言い分に矛盾があり同意という主張もなぜ同意を得なければならないか？疑問。育てられないと主張するなら育てられる環境を整える必要があるのでは？

これはおかしい
障害持ってる人に選択する権利はある
家族と本人が同意しても本心は納得できないことだってある

たしかに大問題だが、障害者と一括りにするのもアレだよね

この国の人権感覚は、どうなっているんですか？

ヤフコメで奇麗事しか言ってない奴がトップに来てて笑った。実際、養育出来ませんで各種施策がまともに機能するとは思えないんだよ。それに家族計画も出来なければ意味無いんだぜ。

失礼な書き方になるけど、福祉でも企業でもそれはどうやっても「上下関係」「支配関係」という意識を
産むのでそれを「主従関係」と勘違いするとこういう悲劇が生まれるんだよなと。

何も難しくないし当然と思う。健常な子が生まれたとして、生まれながらに要介護両親という業を背負わせるの？

驚きすらもしない、日本だしね。

そもそも障害者グループホームって「恋愛禁止」のところがめちゃくちゃ多いので、条件付きで同棲や結婚をバックアップしてるこの施設は相対的に当事者の性に寄り添ってる事業所なんだよな。

優生保護法は1996年に廃止された。強制不妊、断種と変わらないではないか。日本社会は優生思想への反省が全く不十分。自分の体と心は自分が決める。それが人間の尊厳。

施設って集合住宅じゃなくシェアハウスみたいなもんだから、そこで子育てってなると他の利用者の理解も必要になるし、赤ちゃんの泣き声でパニックになる利用者さんに出てけって言うのかな？となると出てくのは子供産む側でしょってなるだろうし。現状施設はそう言ってるのでは

『
障害者の出産・育児を支える法律も制度も作らないでおいて、何を非難してるんだかね、無責任厚生労働省。

優生保護法ど真ん中の思考が、
何の悪気もなく支援施設の理事長の口から出る恐ろしさ。
津久井やまゆり園の様な事件の土壌は温存されていて、
いつでも起こりうると痛感させられる。