またヤバそうな案件きたな

明らかな人権侵害だけど、施設が責任を問われたことがあるから条件に設定したのかもしれない。支援関係が適切に終了できていたかも気になる。

北海道江差町の「あすなろ福祉会」が運営するグループホームで、知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を20年以上前から条件化。障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。

また北海道……
一応選択肢が与えられてはいるが、事実上の強制だ。転居も現実的でないし。
障害の程度にもよるが、職員の手助け無しに子育ては出来ないだろうから難しい。
他の施設ではどうなっているのか？

こういうのもっとはっきり言ったほうがいいね。子供が不幸になるのは可哀想。

ヤフコメは施設を擁護する声が多数です。優生思想がからむ事件に関する記事のコメントは毎回できるだけ熟読します。

知的障害者の親としては、結婚できる環境を提供してくれるだけでありがたい。8組も不妊処置に応じて、結婚同棲してるなんて素敵では。本人や親にしか分からない。嫌なら施設出てけばいい。

当たり前やろ。何があかんの？？

これホントなら北海道の監査入るよな。だって社会福祉法人でしょ？？：

このヤフコメ見ていろいろ思う…🤔
私も彼も身内に障がい者がいるから、よくこういう話するけど…
程度にもよるし、環境にもよる
でも現実は綺麗事では済まない
支援するとしても、親は(恐らく)先に死ぬ

昔、近所にネグレクトの家庭があって
母親には知的障がい者があった→

昭和の話かと思ったら現在進行形だった。
終わってんなー。

毎日のように酷い話題が流れてくる。どうなってるんだこの国の人権意識は。。

「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」
↑
超どストレートな正論。
極めて適切な対応だと思います。

動物でも賛否ある中で、まるで強制収容施設ばりの人権迫害だねぇ。
生命の尊厳を何だとお思いで？
生まれてきたのが悪いんだ理論だよね？
だから「根絶やし」の処置したんでしょ。

え、なに、らい予防法の裁判からなにを学んだのか？

将来的な困難の可能性を説明した上で
本人らの同意までは問題ないとしても
障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めるとは？
企業ならともかく、そもそも社会福祉とは？

感情として絶対に同意はしたくないんだけど、それに反対できるだけの社会設備も財源も理念も現状足りてなさすぎて唇噛みきりそう
結局現代に至るまで旧優生保護法的措置をとらざるを得ないほど、この国は余裕がないということなんすよね 「仕方ない」と思えちゃう事が心底嫌

これは人権侵害。
でも、ちゃんと養育できない人の妊娠出産は否定派。
それは、障害の有無関係なく、虐待するような人もそう。
何か制限しない限り不幸になる子供は生まれる。

ありだと思う。障害者として生まれる苦しみ、更にそれを育てる親が障害者ならどんな地獄が待っているかなんて考えたくもない。

いつの時代だよ... ありえない。

厚生労働省が面倒みるわけじゃあないからな。なんとでもきれいごと言える。私は施設側が正解だと思うけど。その現場でしかわからない現実があると思う。

> 樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。

至極当然な主張だと思う。ましてやグループホームで支援受けてるわけだし、絶対養育までグループホームに任せることなるだろうし。

ヤフコメが地獄
T4作戦を支持するナチの群れ

確かに人権の問題はあると思うけど、自分の生活も出来ないなら子供作るべきではないのは健常者も一緒。子供生まれたら誰が育てるの？将来はその子供に親の面倒見させるの？

国で裁判になってるのにね。：

不適切とは思えない。障害の程度にもよるが子供が障害的なものを何も継がなくてもヤングケアラーになり得るし、施設内で支援している所に更に子供までとなるなら手が回らないでしょう。

人権だけで批判し通すの難しい奴

人権団体的にはどうなの？

樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」

こんなのがざらにいる。

駄目なこと前提やけど、難しい問題だと思う

これに手放しで差別だ、とかいまは令和だぞ、とかいってる人達が、障害者カップルの方々から生まれてくる子供をお世話したら全部解決なのでは？

争う必要なんかないよ！

すげぇ、優生保護法は終わってないと笑顔になれるな(真顔)

「施設長の言い分もわかる」

みたいなコメントがなくなります様に。

今だにこんな事が。

これは…いろいろな意味でやばいな…
知的障害の人に対してそういう仕打ちを認めるなら、他の障害を持つ人についても「養育能力がない」と言って不妊処置を認めかねないぞ…やばいな…

ナチスのT4作戦がまさか日本で行われていたとは。

これはね、仕方ないと思うの。
二人共施設で暮らしてる程自分のこともままならないのに新生児を誰が育てるの？現実問題無理じゃないかな…権利と義務はやはり違うよ…

差別ではないの？これ？ナチスじみた臭いを感じるのだけど

ハンセン病の患者に昔やっていたことと同じことしてる。ホームページには金かけてて、とても立派な事が書かれてるけど実態はかけ離れてる。

これだけは言いたい。
あすならないだろ！！

そこまで信念があるなら「あすならない福祉会」に改称して下さい。

養育不全になるような条件は避けられないのか？

綺麗事ばっか言ってないでできたガキを誰が育てるって言うんだ

ヤフーニュースのコメント欄は読んだらあかんな！いつの時代まで、そんな議論をするんだ？優生保護法の時代は終わってるんや！

文句言う奴は、
その子の面倒とその親の対応一生かけて面倒みなよ。
批判的な綺麗事はいいから、システマチックに変えてみろよ。

障害者の話だから優生思想とか叩かれてるけど、未成年が妊娠出産したら責任能力が〜って言うよね？
親側の能力の話だから、生まれてくる子供の話は関係ないよ

賛否両論あると思うけど、尊厳がない…。
うちのホームの女の子も彼氏が居て、将来は
結婚して一緒に住みたいって
いつも可愛く話して
くれてる。なんか、、
切なくなるわ。

別に問題ないのでは？理事長の言うことは正しいと思う。
強制的に処置してるわけではないし、納得できない人は自分の意思で退所して自分の人生を生きてる。充分意思尊重されてると思うけど

人それぞれ色んな意見があっていいとは思いますが、僕個人はこの施設の対応には強い憤りを感じます。と同時に悲しくも悔しくもあります。
人権についてもっともっと伝えていきたい。

ここ以外の施設では、知的障害のある人同士の結婚にどのように対応しているのだろう。

は、は、ハンセン病のアレ……令和の時代で？

わーお

施設独自の判断でしていいことでは。。ない。対処が必要なことでも。

これどう考えるかなかなか難しいな。＞

一見すごいことするな、と思ったけど、綺麗事で片付けられない部分なんだと思うし、その責任を負わない人間が安易に否定できる類の話ではないね…。

あすなろ福祉会の樋口理事長。自分が生まれてくる子供の責任を取るわけでもないのに、それ以上の非人道的な決断を他人に求めるとは💢

何故みんなで生きていくという発想が出てこないのだろう。この施設この施設のトップは生かすだけ生かして利益を得ようと考えていたのか？
だとしたら吸血鬼なのかもしれない…

自分の事さえできず他人に依存し助けられているのに子どもなんて育てられない。
１００%誰かが不幸になる。

この理事長とやまゆり園事件の犯人と区別がつかない。

優生思想だ！！！当アカウントは優生学を支持する差別主義野郎なので施設側に立ちます

「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」←これが胆なんだよな。カップル当人達の尊厳とやらに阿るだけで済む問題じゃないと思うんだよ。

厚生労働相は回答していない
樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」

自己決定までのプロセスが問われます。
安易に賛否を決められるものではありませんが、拒否した際の処遇が記事の通りなら選択肢のない偏った決定になっていないか疑問です。

な…💢
ハンセン病患者と同じような事繰り返そうとしていやがるのか⁉️
しかも一施設の理事長ごときが😡
もういい、いっぺんこの国…(以下略

江差の福祉施設(共同通信)

まだこんなことやってる施設があるのか⋯。
ハンセン病関連で違法って判断が既に出てるのに⋯。

世の中綺麗事じゃやっていけんわな

21世紀の日本の今、
ここまで野蛮か。
吐き気がする。

どのくらいの障害レベルだったんだろ。
育てられないとかの前に、妊娠期間は問題なく過ごせるかとか、出産に耐えられるかとかあるよね…
異変や体調が理解できない&それを他人に伝えられないなら妊娠出産したら死ぬ可能性すらある…

この施設がやってることは
立派なことだと思う

実態を見て
やるせない思いを何度もしたから。

24時間テレビ的な
綺麗事じゃないんだよね

必要なことだと思う

議論されるべきことでは？

皆さんはどう思うのでしょうか。
障害のある方が子どもを育てる為には、周りの手厚い援助が、本人達にも生まれてくる子どもにも継続して必須です。

程度にもよるが夫婦自律して面倒みきれない場合はその親族が面倒をみることになる。
その親すらも突き放したら、社会がみることになる。
社会、つまり税金で育てていかなければならなくなる

難しい問題、尊厳は守らなきゃいけないけど、養育できなくなった時に誰が責任を取るのか…

この福祉施設の人権侵害は許されない。償いが必要だと思う。一方で、この国の社会の障害者福祉に根本的な原因がある。「養育不全になった時に誰が責任を取るのか」への答えが当たり前にある必要がある。

はいナチス

今の時代にまだこのような事が行われているなんて

「知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を…条件化」

どんなナチやねん。加えて陋劣なヤフコメ。強制不妊手術裁判の闘いから学べよ。

「障害者の結婚、不妊処置が条件」

条件の意味を本人たちが理解しているなら別施設に移るでしょう。
理解していないのならば、子供が不幸になる確率は高い。
難解ですな。

＞厚生労働省は「障害の有無を問わず人としての尊厳は守られるべきで、事実なら不適切だ」

いや、犯罪だろ。

社会で議論が活発化し、当事者が選択できる社会であるべきだと思う。健常者と障害者なんてスペクトラムだと思うんだけど。完璧な人間なんて存在しないんだからさ。

遺伝する病気持ちの無職施設住み同士で子供作ったら地獄でしかないからな
キレイゴトは言えるけど有事の時「責任能力無しで無罪」って判断される人の権利制限は仕方ないと思う

あんまり話題にならないことのが怖い

歌詞
国の出生前検査を全妊婦に周知する施策を問う！
茨城県ダウン症協会が緊急学習会
百溪英一氏が基調講演 | 長周新聞

これの何がいけないのかさっぱり分からない、人としての尊厳は守られるべきだとは思うけれど、未来を見据えた最適解が示せないなら批難・否定は出来ないでしょ。

この議論に正解は無い

障害者側からしてみれば、人としての尊厳が～っていわれてるそれ、子供を絶対持たない事で保たれる尊厳ってあるのよ障害者やってると。生まれる子供の事じゃなくて、子育ては過酷だからさ

障害者同士の結婚・子作りは不幸の連鎖につながる可能性は確かに高いけど、人間誰しも何らかの障害のグレーゾーンなワケで、⭕️❌の線引きがそもそも難しい

子どもを育てられないのに性交渉する男女は障がいの有無に関係なく沢山いる。なぜ育てられない前提で不妊手術が施設入所の条件なのか。(男性の場合)施設から出た後も永久に子を持てなくなる可能性が高い、憲法上違法で無効な契約。旧優生保護法はまだ終わっていない。

まじかよ

‼️💢🔥

ヤフコメ欄が地獄だったので多分日本では人権教育を受けた人はほとんどいない可能性がある

センシティブな問題だけど現実はそう言う事なんだよね...誰が面倒みるのかと負の連鎖を起こさない為にも(
知的障害持ちだと育児放棄やネグレストになったりするリスク高いし、ダウン症とか遺伝性がある障害だと子もまた障害を持ってしまうリスクがあるからね...

障害者に生きる権利がないがの如く言い放った曽野綾子は安倍晋三を支持していたが、その安倍晋三肝煎の杉田の一連の発言に障害者の方も抗議の声を上げるのも当然！

障害者施設で障害者同士で結婚したいならパイプカットと避妊リング。嫌なら出て行ってくれ。
コメントを見ても新優○保護法が通りそう。

しっかり育てれるのか？ならお前が育てろよ
産むには罪はない。育てれないのは罪になってしまう
世の中「フォレストガンプ」のように上手くいかない

それが必要なことなら、法改正を働きかけるのが正攻法だと思うが。強硬手段はよくない。

ハンセン病の悲劇を繰り返すな。

うえ…パイプカット？…え？フェイクニュースじゃなくて、マジでやらせてたの…(ー_ー;)流石にそれは…。

障害者は「悪」なのけ？
（上手く表現できません、ゴメン）

なんとも言えないわ。

現代でも優生思想の人がこんなにいるのかと、衝撃的なコメント欄。

「現実の問題」と「解決のためなら人権侵害もやむなし」の二つは切り分けて考える課題です。