自分は精神だから当事者ではないけれど、退去して子どもを作る選択肢があれば(他に普通に住める場所があれば)まだマシかと

しかし昭和かその施設

そもそも社会性が保てないから隔離された施設に入所したわけで、その子供が社会性を保てない障害を持って生まれたら、虐待になるだろ。
扶養義務どうすんのよ。ソレこそ差別だろ。

ヤングケアラー
施設暮らし
特性遺伝

障がいのある方にも､子どもを持つ権利はある
でもリスクは多い
キレイゴトだけ並べるのは違う､とは思う

現実的に考えて欲しい。子どもを欲しい気持ちは尊重すべきだし、否定は出来ない。ただ、施設内で子どもが出来たら対応は「現状は」無理だと思う。子どもが好きな人が全てではないこと。声すら苦手な人、接し方が分からず不適切な行動に出る人だっている。→

俺が結婚を諦めてる理由がまさにコレなんよなぁ～。

不妊処置に反対の奴は気付いていない

あくまでも結婚や同棲を希望する奴等のみしか適用されない事を

子作り反対派が必ずしも不妊処置を了承するとは限らん。制度に納得出来ようが度胸が無ければ実行出来んからな

優生思想の権化💢

非人道的だとか非難してる奴ら正気？障害者夫婦が身勝手に新たな障害者を生産して、誰が育てるの？

同意を得ていたとしてるけど。
それがまず条件として前提にあることが違う。
意志決定支援ができてないのかもね。
意志決定支援は単に『その人が自分で決めること』とは言い切れない。
その決断をすることでどういう将来が予想できるのか、どんな支援やフォローが必要で

親が自活できない、知力等の問題で子を育てられないというのが問題なので、マスコミは優生思想だなんて歪んだ糾弾をしてないで、重めの障がい者が子をもつ幸福を得られるために社会はどう取り組むのかという内容でやってもらわないと
施設が子育てするわけじゃあるまいし

「知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を20年以上前から条件化。拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。」

もうこの国本当に落ちるところまで落ちてるよ

これに反対する人が障害者の出産や育児のケアや支援をすればいい。綺麗事を言えるのは火の粉が降りかからない位置にいる人だけでは？

ツイッター見てても「これは仕方がない」って意見が多いように見える。

人権侵害とか言う外野がいるが実際身内や行政サービスに極力頼らず自立して子育て出来ますか？家族に障害者がいる人が言うのなら説得力がありますが、いないなら苦言を呈すのはやめるべき

昭和初期かよ！って思ったら現代のニュースとは、、、

けど、産まれた子が健全であれ、育児が出来ないなら産まれた子が可哀想。産まない幸せもあると思う。

「不適切」じゃないだろう。
2022年に未だにこんなことが？
責任者、関係者は刑事処罰されるべき案件でしょう。

応じない場合は退所を求めるって、事実上の強制だよね。

産まれてくる子供を
どの様にして育てる事が
出来るのか？
先ずはその答えが先だ
一施設だけの問題だけでは無い産まれてくる子供が
全て健常者とは限らない
無責任な報道や自称専門家
黙れ

優生思想ど真ん中。

ザ・ナチス。

許しがたし。

いろいろいろいろ考えた結果、個人的にはやはり時代にはそぐわないかなと思う。
一つには、不妊処置には代替手段が考えられるはずという点。↓

じゃあ自身より10歳以上年下の女性と結婚したおっさんや爺は
金玉取っちゃった方が良いね！
それが嫌ならリンク先みたいな事はするな

障害のある人と被害者として関わった時間が普通の人より長い上に、自分も障害者なので、この職員さんの熱量、理解しかなかった。
机上の空論言っても仕方ないんですよ。

>知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を20年以上前から条件化
> 「同意を得た」としているが、障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。

何様だ💢

百年遅れてる。
しかも全く悪びれていない尊大な態度(会見映像を見た)に腸が煮えくり返った。

この件、ずっと考えていて答えは生涯出せないように思えたので、一旦考えるのやめて、施設の他利用者の視点で考え始めてみた。

団体としては結婚したら支援打ち切りで切ってしまえば、その先に子供が生まれようがどうしようが責任を持つ必要が無かったと思うので、その先すらも案じてしまった結果だと信じたいね…

😡😡😡😡😡…

障害者=性とは結びつかない人多いし綺麗事では幾らでも言えるけど子供が成長して大人になるまで誰が見守るの？育てるの？今の福祉サービスでは限界があるから現実問題の事を考えた上での良い判断だと思うけどな〜！

強制であれば人権侵害であるが、当人達が知的障害者である以上、健常者のように成人まで面倒を見れるとも思えないし、育児放棄のような状態に陥ってしまった場合最終的な尻拭いは施設職員になってしまう。当人達で解決させ第三者があれこれ言う筋合いは無いと思う。

樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。厚生労働省は「障害の有無を問わず人としての尊厳は守られるべきで、事実なら不適切だ」としている。

結婚しても避妊する人は多い。子ども要らないから作らない人もいる。収入が低いからと理由つける人もいる。育てる自信がない人もいる。それでも結婚したいなら何か捨てる覚悟も要る。

話のネタ元のニュース
他にもっと書いてる記事があるだろうけど無料記事でこれを見つけました。
たぶん、元ツイの引用リツイート元の人も、このことに関して言ってるんだと思って

育児が困難と判断されれば仕方ないだろ。
当然の処置だと思うぞ。
反対する人は責任もって子供が成人するまでボランティアできる人だけな。

難しい問題だけど、育てられなくなったら責任とれないよね。

状況にもよるんだろうけど、親と子離して育てれば…ってのも違う気もするな。

だから日本は少子化になってしまったんですよ

責任持たないと産んではいけないと言う論理なら30歳未満で年収400万以下の若者は皆アウト

やっと年収が上がってその時もう妊娠しにくい体質になってしまう

強制してないなら何も問題はない

このニュースを「障がい者に避妊手術をお願いするのは優生思想であり許されない人権侵害だ」とするのはちょっと安易というかね、障がい者介護の現場をもう少し知った方が良いと思うよ。

自分が施設の管理者なら。

出産育児を含めた支援継続が実際にできるかを関係者で話し合いする。話し合いの結果、支援困難となれば妊娠判明時点での退所を条件にする可能性高いと思う。出産育児生活就労の支援をすべてできる施設が日本国内にあるかは知らない。

賛否関係なく、意見を述べた人に向かって「○○ガー」って冷笑しながらつけるの止めてもらっていいですか？

これに関しては綺麗事抜きで議論したい。

もちろん優生思想には反対であるが、人権が〜、でも思考停止すぎる。
支援機関の充実を！！

他の入居者の環境維持にためには結婚や同棲をする時には生活の場を移せる方がいい。
そこの用意がないのが問題なんだと思う。

アメリカではADA 法が制定されて30年以上たつ。日本はアメリカよりも30年以上、いや50年以上遅れている。

町の経済まで支配していた福祉団体がやらかした案件がこちらです。

（ ・ワ・）らい病患者の断種手術とかと絡めて批判する人出て来そう

通院治療できるところを社会的な要請で隔離してただけの人達と、施設に行くレベルの障害者を一緒にするわけにはいかんねえ。

むかし、ネットサーフィンしていて軽度知的障害の弟をもつきょうだい児の方のブログに行きあったことがある。同じく支援作業所で出会った女性の間に子供ができ、結婚させるもふたりとも育児や家計管理の能力もなく、男性の独身の姉(ブログ主)と両親が育児を担う→

マジでこれ誰も悪くないのに

俺ら氷河期だと「結婚できない」が割と当たり前なのだが。

結婚できる強者サマに支援必要か？

…健常者として生きてくれ。

コンプラコンプラうるさいこのご時世に、英断だと思うけどなぁ
無理矢理手術してるならいかんけど、本人も家族も同意してるんなら誰も何も文句言えんだろ。

障害当事者としては、気持ちはわかるが…人権問題の観点からはダメでしょ！な気分だよ。

これは解決しそうにないな。個別に対応して決めるくらいか。一律強制ではただの人権侵害だし

質問に答えて頂きたいのですが、この条件で産まれた子供は誰が面倒みるのでしょうか？育児出来る程度の知的障がい者であれば退所の条件を受け入れて子供をつくれば良いと思うのですが。

私も無責任ポリコレ棒を振り回してストレス解消できるメンタルが欲しい(´・ω・`)

難しい問題。
人の尊厳としてあってはならない。
だけど現実、知的障害の方達で望まない妊娠をして中絶した人を何人か知ってる。鬱になってる人も。

自己判断がまだ未熟な人もいる事を考えれば、周りでサポートしてあげる人が必須。今回はこの施設がその立場だったのでは?

この施設を批判するのは誰でも出来る簡単なお仕事なので、その辺の自称専門家に任せるとして。現実問題として障害者夫婦の養育に困難さがあるのは事実で…かと言って現実の困難さをただ是認するのが正しくないのもわかるし…子育てのハードルは年々上がる。

これはいつの時代の話なんだ。。。未だにこんな状態なのか。

支援者の役割放棄と人権侵害。このニュースが出る前日くらいのバリバラの最後に司会者が言っていた「誰にでも子どもを産んで育てる権利はある」を、私たちは何度でも繰り返し自分に言い聞かせねばいけないよ。

障害者の不妊処置の件

我々就職氷河期世代は低賃金長時間労働により『子どもを産み、育てるかどうかを自分で決める権利を侵害』された。もう取り返しがつかない点で彼らと同じ被害者です。

> 障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。
論外な人権侵害ですが施設側擁護の意見が多い 私は
「結果として不妊治療すること」
と
「施設が不妊を強制すること」
は全然違うと思います

また、 が騒ぎだしてるけど、こんなの施設側の整備もあるのに、 は施設側がぁ！！って騒ぎ出してるけど机上の空論して施設側追込みたいのかな？？

一方的に非難する問題ではないと思うのですが、、、
相変わらずテレビではコメンテーターは綺麗事言ってますが。

ね、これ綺麗事じゃ済まない。
私も親族に障がい者いるから考えさせられた。
様子見てると、どう考えても子供は育てられないと思う。とても辛い話だけど、私はこの処置はやって正解なんだと思った…

植松聖もここに勤めれば良かったのに

植松聖の思想は駄目なんじゃなかったのかね。
やっぱり正しいと肯定してしまうのか・・・。
でも、現状がこれなのは事実なのか。
なにか違う方法がいるんだろうね。

樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。

「反対は感情論」「文句があるなら自分でやれ」式のバカがさっきいましたが、（続

『生まれてくる子供がかわいそう』って差別的な事言う方今だに多いんやね…
誰だって他人に頼って生きてるやろ…😔

小学生が妊娠したら堕胎をすすめるでしょう？
育てられないんだから当たり前ですよね？
外野が「産ませてやれよ！」って無責任でしょ？
同じ事なんです

金は出さない汗も流さない奴らが綺麗事言って叩いてるのがムカつく。

子供作って成人まで責任持てるのか？
健常者なら避妊措置を取れるが障がい者なら無理なのでは？だとしたら最初から不妊にしておかないと。

しかし強制でないらしいですよ。

自活できない人達が子供育てられるわけないし、そこから産まれた子の支援まで就労支援施設は責任とれないのは当然だ😃
不適切だとするなら、国は支援制度を整えるべき😃
綺麗事じゃない😃

【共同通信】
＜樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。＞
昨日の共同通信の記事での「あすなろ福祉会」理事長のコメント。完全にアウトでしょう。

厚生労働省は｢障がい者だとしても人としての尊厳を～｣と、形だけのキレイゴトを言うが、障がい者の性の課題は『無い物』と無視してきた。
この施設は｢障がい者だとしても人としての幸福｣は『在る物』として、恋愛や家族愛を求める入所者に向き合う、最大の事をしている。

この件が「分かった」きっかけが何だったのか、いろんなニュース記事を見るけど見つからない。監査？内部通報？

まさに理想と現実のギャップが生みだした事態。非難は簡単だけど、現実的な解決策はなかなか難しそう。

13歳未満は性交同意能力がなく同意があっても相手は強制性交罪になるが、制限能力者の場合はどうなるの？同意能力が知能に基づくなら制限能力者も同意能力なしでもおかしくないが

「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」
最もな事しか言ってないんだよなー
支援を受けなきゃ生きていけない人間が子供産み育てるのは無理だろ…

これニュースで見たけど施設の人は真剣で嘘言ってるようには見えなかったし、周りがとやかく言ってる感がある内容だったな

理事長の意見に賛成かな。
実家の近所の子がそうだったけど、親は離婚し亡くなりその子は1人。遺伝もあるのか警察のお世話になり施設へ。親類は誰も面倒見てあげないというかわいそうな人生。

いまテレ朝のニュースステーションでやってるけどさ、あれこれ言う人はじゃあお前ケア出来るんか！？と問いたいわ。やってみれ。当事者でないとわからんことなんだよ。

例によって、この報道に加えてヤフコメ欄に暗澹としています。何度叩いても叩いても、「優性保護」という名の非人道は甦ります。優性保護との闘いは感情論ではありません。

難しいけど、産まれてくる子供のことを考えると私は施設側の意見寄りになってしまう。
・
・
・

炎上覚悟で言うが…

今でもこんなことが続いていたとは…言葉にならない

福祉制度に対する厚労省役人の怠慢が招いた結果がこれだと思う。日本中の施設で同じようなことが起こってるんじゃないかな。「不適切」ってどの口が言うって感じ。もっと国民の福祉に金を使うべき。ミサイル買ってる場合じゃない。

子供産まれて育てられへんかったら誰が責任取るねん🔥っていう施設側の主張も分からなくはないけど、知的障害の人に不妊処置はやりすぎちゃうかな…

絶句するな…

これは難しい問題
施設側の言い分も現実問題として一理ある
でも尊厳も大切
難しい

ナチへの道

未だにこんな事が許されるなんて…😥💦

確かに知的障害があるカップルが子供が生まれた際に、誰が育てるの？無理でしょ？ってなるのは分かる…。

けど、拒否したら支援打ち切りで半強制なのが許せんのだわ💢

更に理事長他、職員らに処分がないのも疑問。

があれば問題ないよのさ

この施設のやっていることを当たり前の措置だと言えない空気が大嫌いです。
自分自身の面倒すら見れない知的障害者が子供の面倒なんて見れるわけがないだろう。
それを未然に防ぐことこそ真の優しさだと思うぞ。

別に良いのではないかな？主張には一理ある様におまう。但しこの様な方針は を冠するには問題があると思うので施設名の一切から「福祉」を にして下さい。

厚労省は「不適切」というなら、新しく同棲、結婚して子育てする障がい者が住めるグループホームを新制度として創設したらいい。

いつも行政は福祉の泥臭いところを現場に押し付けて最終切り捨てる。

～障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた～

施設に入ってる時点で自身の世話も出来ないんだろ
子供出来たら誰に面倒見させるつもりだ
綺麗事しか言わない厚労省なぞ要らん

「養育不全になった時に誰が責任を取るのか」という論理は、子どもを産むのも自己責任という前提がある。だから、少子化が進む。大切なのは、子どもは社会の宝だ、だから養育責任は個人ではなく社会にあるという制度設計を作ること。防衛費増額の以前の国家存亡の問題。

障害をお持ちの方、この方々は生きていく上で何からの支援が必要な方々で。その方々の恋愛や結婚、人生について寄り添って考えてくれるとかめちゃくちゃ良い施設だと思うんですけど。

厚生労働省さんは責任取れるからこの発言出来るんだよね？人権だけじゃ片付けられないんだよ、この問題は。

じゃあ、これで生まれた子はもし仮に親が育てられなくなった場合厚労省が最後まで責任取って面倒見てくれるって事だよね？発言と責任は取ろうな。

怖すぎる、何様のつもりなんだろう。

支援が必要な人達が親になった場合、子供は誰が支えるのか

それは障害の有無に関係なく難しい問題だ

しかし避妊リングとパイプカットやり過ぎではないだろうか