閑職目当てで組織の無能化に加担してる上司って多いと思う。悪しき年功序列の一端を見た。

まあそりゃ断られるわな
普通に給料を出せば解決するのに、人件費をケチるからそうなる

以前の職場がこれ(役職ついてるのに給料安い)だった気が･･･そりゃああんなんになるわな

少なくともうちの組織ではなりたくない
あまりに貧乏クジみたいの引かされ過ぎだし

素晴らしい記事だ。昇進させるなら相応の評価をしなさい

うーん、クソ記事だ。問題点と提言が嚙み合ってない。

お兄さん許して！お組織壊れちゃぁ＾～う

最後まで読んだらわりとまともだったけど、Aさんだけずっと貧乏クジ引いてる感はある。お疲れ様やで。

あれｪ？つい最近身近で聞いた話だなｧ

わいも責任は取りたくないからやめる。

組織を壊す「自分ファースト」な社員たち？
その前に社員を壊しとるやん(´･ω･`)

すごくわかる

現状の最上位ランクの位置のお給料が、管理職の最低ランクの位置になると、お給料も減る上に残業代も出ない。
せめて上げるべき(ボーナス可)。
そもそもプレイヤー能力と管理職の能力は別なことをわかって欲しい。

課長手当で3万とか渋ってるから責任と仕事量に見合わないって見切りつけられるんだろうなー。うちの会社でさえ課長手当で15〜20万出すのにw

課長になりたくないとか当たり前でしょ。時間外出ない時点でクソっすよ。

いや給料上げろや

課長は連日残業するのに、部長は閑職ってのは…？結局連日夜10時まで残業だよとほほ〜って終わってるけど、全然大丈夫じゃない

法的な議論を置いておいても現状の雇用を昇進を前提に保証している人事システムってとても倒錯していると思うのだけど。

タグに『組織を壊す「自分ファースト」な社員たち』とあるけど、社員が組織を壊してるんじゃなくて組織が組織を壊してる、もしくは社長が組織を壊してる例では。

まるで社員が悪いみたいな題だが
弊黒含め管理監督者に当たらないのに働きホーダイフラットにしてる会社多すぎ

管理職と管理監督者について、理解してない人が多いのよね。給与テーブル作るときに社労士さんと打ち合わせしまくったわ。
前職の役職が管理監督者扱いだったから、普段残業しないようにしてたけど、深夜残業代つける目的で忙しい日は逆に居残りしまくった（ブラック🙃）

昇進すると仕事が増えるのが改善されてないやんけ。
最終的には、慣れと、分散しかないのがねぇ

作り話じゃないならこの会社完全に斜陽にむかってるだろ。

わかりみふかし

出世だけが人生では無い。

わか〜〜〜〜

しんどさに見あった報酬がないと誰もやりたくないやろなーと

組織を壊す「自分ファースト」ってタイトル、まるで自己中で組織に害を為すみたいな書き方だな。

元になってる記事はそういう意図で書いてないぞ。

月給3万UPで残業代0の役員なんて誰もやらん。
計算出来ないんですかね？
下手するとバイト以下の給与になるよ？

＞

これすごくわかるんだけど昇進させたいならなりたいと思える姿を部下に見せてきたか考えてほしい

まさにこれな。。。
最近課長になった先輩も愚痴ってる。。。

俺も待遇が改善されない限りはなりたくないねぇ…

確かに課長はこわれちゃうしなりたくないですよね

読んだけど当たり前だと思うな…自分が前に居た会社でも大学生が社員で入って残業代や激務による報酬を受け取って頑張ってたが、人事異動や昇進して部長枠になって激務しても報酬上がらず手当ても計算して社員時代よりマイナスを知ったら直ぐに辞めました

結論から言って…社長がks。
よーこんな会社でやってけるわ。

自分もこの前アンケート「なりたくない」で出した

こんな都合のイイ方向に転換するワケないだろ(爆)
↓
B社長とA課長はその後、E社労士のアドバイスを参考にして早速総務課長の職務見直しを行った。
総務部で新たにクラウドシステムを導入し、課員の雑務時間を大幅に減らし、1日当たり1時間以内の残業で済む目星がついた。

外部のEは別として、CとD以外がお馬鹿しかいない会社だし、記事が冗長すぎる

昇進してもほとんど給料上がらない上に責任だけ押し付けられるからだろ
高い給料は絶対条件だよ

これは断った人の感覚が正しい。
残業が増えるのに残業代は出ないとか、昇進断るやろ。
日本企業は悪しき文化が残り過ぎ。

こんな悲しい話があるか

「今のA課長の立場が、労働基準法でいう管理監督者なのか確認が必要ですよ」
「A課長は…法律的には管理職とは認められず、残業代の支給が必要なんですね？」
「その可能性は高いです」

ここが一番の問題。管理監督者とされている人の一体何％が本当に管理監督者といえるか…

うちの会社も同じ状況
みんな昇進したくないって言ってる

会社が嫌われすぎてて草 懲戒処分が使用者側のカードにならない位置確保したCさんの勝利 こうありたい 仮に管理職になってもこれができるようになりたい

そら魅力ないもん、金と時間と責任が合ってない
てか、断ると処分って考えある会社環境だから断られるんやろw

ワロタ

若くして昇進を打診される位の能力の人がそれを断り続けて、やがて年下の人がその人の上司になると、なまじ仕事できる分なんか微妙な関係になるんですよね…

モデルケースとしての作り話だからオチがつくし社長も妥協案に乗るけど現実はそう甘くないよね...

まぁ、管理職になっても夢がない姿しか無いからな。
しかも大抵は「お前は管理職やから」で中身が伴わない責任だけ押し付けられる立場だから、なりたがる奴少ないよ

そりゃこんな会社の課長職にはなりたくないわなというおもしろ文章だった

今の業務＋新たな業務＋管理業務と管理側に移行するのではなく単純に管理業務と新たな業務が増えて残業代がなくなる役職なんてやりたくないでござる

まぁ実は弊社にも昔から「ゲームは1日1時間、なっていいのは次長まで」という裏啓発標語がございますし、私自身取締役就任の内示から1年ほど逃げましたし...

「じゃあ誰が会社を動かすの？アウトソースできるんか？AIでも導入するんか？」と今なら思うのです。(-.-)y-~

ちゃんと落としどころがあってよかった。

オチがザ・日本って感じで素晴らしい、何も解決していない

「ワークライフバランス」と言う言葉が近年出て来たが、それ以前に「給料と勤務のバランスが取れてない」と言う事を経営側が理解していないと言う点を書いた事に評価するわ。

最後のオチが毎日夜10時まで残業する事になったで我に返った
そうよね、残業って基本皆しないが正よなぁ……

一時期、残業代削減対策でみなし昇進させてた手口とかバレバレだからじゃないっすかね。

待遇ケチったらアカンね。
あとありがちなのが時間管理不要(というかやったら管理監督者として認められない)のに認識されてないパターン。
ぶっちゃけいつ来ていつ帰ってもいいのよね。

うちの部署の営業マンは俺含めて2人だけやし、もう1人は執行役員。このままやと役職は就くけど、その時は給料上げろって社長に言ってやろうと思ってる。

責任と仕事量だけ増えて給料増えないんじゃぁ断るに決まってんじゃんww
wwww
馬鹿過ぎるwwwwww

>課長は管理職だから残業代が出ない。責任と仕事量が増えるのに、給料が今よりわずかしか増えないなんて嫌ですよ」

>組織を壊す「自分ファースト」な社員たち

え…？？

「課長にはなりたくありません！」

最近は、昇進を拒否する若手社員が増えてきているらしい

まあそりゃそうよね

管理職になっても大して給料は増えず、責任と労働時間だけが増えていくんだから、管理職のコスパがどんどん悪くなってきていると思う

【読まれています】

これでしょ
＞給料が今よりわずかしか増えないなんて嫌ですよ
＞そうそう、管理職は残業代を支払わなくて済むからね

www
自分にとって大切なのはキチンと仕事をして、趣味のボルダリングも楽しめる時間です。

読んでみたら残業代も出なくなるし、夜遅くまで仕事したくないから昇進したくないとのことだった。そりゃそうだよな。正論だわ。

面白い記事。
社労士が出てきてからの、改善案の話が面白い。

マネジメントやりたくない人確かに多い。
---

"自分にとって大切なのはキチンと仕事をして、趣味のボルダリングも楽しめる時間です"ボルダリングなら仕方ない

私も将来昇進したくないから、とても気持ちがわかる

(´・ω・) そもそも役職手当が安すぎるんじゃね？知らんけど

普通に労働法を守って、業務と責任に値した給料を払えばいいだけ。何十年前から同じことやってるんだか。いいかげんヤレヤレでは済まないと思うが…

今と昔は違うからね
会社での役職なんて何の栄光にも名誉にもならない、無謬の真実なんよ

頑張っている課長の姿ってあまりないですね。
いつも朝から夜まで、土曜日曜は会合や食事会に接待あり。それだけ魅力ないポジション何です。
まあ、その先のポジションに魅力あれば頑張っちゃいますけどね。

懲戒処分を行う前にヤルべき事あるよね🙄？

懲戒の対象にはならないって判例出たと思うんだけど。→

「近頃の若者は出世欲が無くていかん」的な話かと思ったけど、現A課長も暇な仕事を求めていたw

できるはずねぇじゃねえか!

>それにA課長は、私たちが仕事を上がってからも毎日遅くまで残業してますよね？ しかも課長は管理職だから残業代が出ない。

いやほんまね…

給与は欲しくても
管理職になりたくない
人は確かに多いよね

会社的には管理職でも法的には管理職の要件を満たしておらず、残業代を支給しないといけないケースがあるのか。勉強になるな。

トホホで済ませるなw

責任だけバカみたいに増やされて給料は下手すりゃ減る、ストレスが増えて何一ついい事ない、というのをこの数十年日本でやってきたんだからそらなりたくないわ

：管理職は役割でしかないという共通認識がいつになったら出来上がるのか。

「神聖モテモテ帝国」並に一直線な零細企業に二十年勤めてるおれは、二十年下っ端のままなので、こんな心配はない。

わかる

「課長になりたくありません」
感覚的にですが、自分の周りも、自分もおいそれと管理職に喜んでなりたがるかと言うと微妙なスタンスです
社労士が出てきてバランスを取ってくれていますが、現実世界では。。

人それぞれの考え方はあるが、昔と今では価値観が変わってきていることを上の立場の人ほど認識しないといけないと思うな。

最終的な結論はさておき、この見出しの問いに対する社労士の途中判断にはちょっとミスリードがある。同意がないことが明らかである以上、就業規則も見ずにこんなこと言うかよ😃

最初の会社の社内ことわざみたいな奴が「主任は死人に通ずる（残業代が出なくなるから給料が減る）」だったよ

ちょとオチが面白かった
管理職って結構こまかいのねぇ(名ばかり管理職が横行したからか？

「せっかく閑職な上に権限を持つ総務部長のポストを得るチャンス」というところに全て凝縮されてる。昇進したら仕事が楽になるってことは、中間管理職に全て丸投げしてるってことにほかならない。

一生平社員が良い！(o´艸`)

若手だけじゃないだろ。結構前からこの考えの人多い。待遇仕事内容時間等、色々見合ってない。それわからず有能を切っていこうとする会社素晴らしい。

もう出世はコスパが悪いだけのものになってるしなぁ。

なんやこれ、ワイか。
せめて今の倍以上無いとペイしない。

メリットが皆無なのに昇進するなんて島耕作ぐらい。

社長一人以外、全員辞めて滅びろこんな会社。

△「課長になりたくありません」○「A課長のようにはなりたくありません」

要約:社長が酷い

25年くらい前までは管理職になれば年収も退職金も跳ね上がったから出世目指す人も多かったけどね。
今は残業代が貰える係長クラスまでが好まれる。貧しい時代だな💦

雀の涙ほどの手当で業務が増えるんだからやれんよなー