なんと言うか「次は部長の後任人事で揉めそう」な終わり方だなぁ…

上の世代が抜けるまで、偉くなっても苦しいから、昇進断るのもありね。
業種によるけどね

「それにA課長は、私たちが仕事を上がってからも毎日遅くまで残業してますよね？ しかも課長は管理職だから残業代が出ない。責任と仕事量が増えるのに、給料が今よりわずかしか増えないなんて嫌ですよ」

これな
管理職に残業見込ませるなら気合入れて給料出せ

結局総務部長も自分ファーストだったってオチ

これ前職の時すごい思った。残業代は出ないのに、拘束時間が増えるのが一番嫌だった。管理職の残業が常態化してたから余計にそう思ったんだと思う。しかも管理職達の「時給換算350円だった」なんて話を聞いたらまずやりたくないよね💦

【いまバズってます（3000RT、2000いいね）】

今はこういう人がほとんどなんじゃないかな

結局は金

管理職＝法律上の管理監督者でないことは常識ではないのか……。

社労士の方が、法制度や解釈を説明するための寓話で、登場人物がそれぞれのロールに徹していることは理解しつつも、こんな胸糞悪いケースは実在しないことを祈るばかりだ

300人規模の会社にしては、お粗末な内情設定だなあと。
まあ社員のグランドデザインを描けれないのは日本病だな

会社には「仕事がなくても金がもらえるポジション」ってのが存在してて、そこを目指してランクを上げていくことを「出世」って言うのか

社長が労働時間過多な役職者に残業代払いたくなーいとゲロってる時点で出世メリット無いってことよ

うちの会社も、、

「課長になりたくありません」昇進を拒否する部下 組織を壊す「自分ファースト」な社員たち インセンティブ云々の話もあるけど、管理職になるに従って、扱える仕事の量も質も上がって、好きに仕事が出来るようになるという事を、会社がしっかり説明しないと駄目でしょうね。

因果応報のオチで面白かった

まあ、私も一応は課長の端くれらしいが。
雀の涙程度の手当てで責任だけは思いわ部下や管理所のマネジメントせにゃならんわ、残業休日手当は無いわで、はっきり言ってやってられん。

昨日これについて書いたが記事を読んでいなかった。読んだら大体想像どおりの内容だった

これ、自分もそうなんだけど、管理監督者の要件を満たしてないのに管理職扱い受けてるんですよねぇ…。
ちなみに、管理職になったときに基本給は1円も上がらず残業代だけなくなりました。

これ読んで監査法人のマネなんてとても管理職と呼べ無いのでは🤔(少なくともうちは裁量権ないです)

「嫌だ」って思われてるところ、権限委譲や権限委任してなさそう

私も入社後メンバーと面談してミドル層に言われた“今のままがいいです”。私もそういうポジションを志向してたこともあるので重々理解するが、それを理解しない上司と板挟みになりつつある。。

嫌がるなんて当たり前じゃん。今時の労働環境じゃ昇進とか責任と仕事が増えるだけで罰ゲーム以外何でもない。端的に言って旨味がない

ワイは、そもそも課長には、届かないが、気持ちはよくわかる。

昇進なんてしたくねーよ

今自分の目の前にいる、上から叩かれ下のトラブルに巻き込まれ残業代も貰えず忙しく働く上司の姿見てそのポジションに就きたいと思うかね？
やりがいどうとか言うけど、やりがいを帳消しにするほどの苦労と割に合わない給与でむしろマイナスだってのよ。

前者は気持ちはわからなくもないんだけど、一人で組織に貢献するハードスキルって年齢と共に衰えていくし、チーム持ってメンバー引き上げつつ衰えは助けてもらわないとサステイナブルじゃないなと、30代半ばになって考えるなど。今の延長がずっと続くわけではないのよ。

管理職なんか！に成りたがらないのは昔から…現在は本音を言えるように成っただけ。とはいえ以前は①管理職らしい上役ばかりぢゃないので「あんな仕事ぶりで構わないなら、俺でも務まるかなぁ」と。②また役付に成らないと目立って昇給する機会が無かったから。

「役職に就ける人材はそれより一段下位の職位にいる、能力か勤務年数の上位者からしか選べない」という硬直化したやり方が該当者も該当者でない者にも可能性を制限してしまっているんだよなあ。

俺も昇進しない派。
定年まで安泰ではない職で昇進して全て時間を会社に注ぎ込むのは危険。
昇進せずに副業するのが良いと思う。
昇進して全精力を注いで頑張って、中年になったころ会社が倒産しました…となれば何も残らない。

昇進を拒否する部下を会社は懲戒処分できる？

Aさんｶﾜｲｿｽ(´;ω;`)

単にこの企業がクソだってだけの話で草

責任（執行役員）という名で降りかかる仕事量を月120時間の無給の残業で無理やりこなした結果体と心を壊したわたしが通りますよ☺️

以下引用
「課長は管理職だから残業代が出ない。責任と仕事量が増えるのに、給料が今よりわずかしか増えないなんて嫌ですよ」

役職を受けるか、役職を断る代わりに報酬額は上げるかの2択で、どこまで上げていいの？と問いに答えがこなかった時はどうすればよかったのか…

その前に、優秀なプレイヤーが優秀なマネージャーになるという固定観念をやめるべき。
･プレイヤーとして上を目指すか
･マネージャーとして上を目指すか
･両方で上を目指すか
を選択できるようにしなくちゃ。

そんなギリギリまで部下のキャリアビジョンを把握していなかったのが問題なのでは

そりゃあねえ...
昇進するメリットデメリットを天秤にかけたら
「給料はさほど増えないのに拘束時間と責任はガッツリ増える」
ってならその時間でアルバイトする方がマシな可能性あるもんな

オチのせいで、さらに管理職を拒否する若手が増えるのでは

社労士以外の登場人物が全員ばかなのでは。。。。

「管理職」の定義

社員教育をおざなりにしてきた天罰だろ。
こんな会社、とっとと潰れろ。

まだオイラは主任だからいいけど、何なら主任すらなりたくなかった。「主任なんだからちゃんとしてよ」と言われたときに「いや、好きで主任になったわけじゃないんですがねw」って言ったら何か知らないがクソ部長にめちゃくちゃ怒られたことがあったなぁ。

Aさんがずっとつらいだけの物語じゃん

出世なんぞしても仕事量と責任増えて残業代付かなくなって手取り減るとか意味不明なもん断るのは当然

それを会社が喜んで受けてくれるとか思う時点で頭おかしい

昇進拒否を罰で脅すとかブラック体質まんまだよ

これな

・残業増える
・一人で仕事した方が気楽

社会人なりたてでよく分からんけど、責任と残業が増えて給料が減る選択、誰がするんや

俺もそう思う
毎日残業して会議に出ては罵声浴びせられてる上司見てたらやりたいなんて全く思わん

価値観の違いだよね
純粋に評価されたということは喜ばしいことなんだけど、それだけなんだよ

管理者なんて「政治」だし仕事が楽だったとしてもやりたくない

収入増やす手段も他にいくらでもある時代だしな

俺は課長どころか主任にさえなれずクビ候補なのだが(大激怒)

>>組織を壊す「自分ファースト」な社員たち

いや、会社は社員ファーストじゃなきゃだめだろ

我々は「仕事はできるが、管理職にはふさわしくない」と思われる行動を心掛け続けなければいけない
自分が元々持っている、人間的に問題のある部分を取り繕わずに生きていこう（笑）

昇進しても、責任ばかり増えて給料は増えないんだから
こんなの当たり前

色々文化が違い過ぎて分からん記事だな。
そもそも管理職であろうと、なかろうと、そんなに残業せんしな。

課長になると、適性の無い人にさせたら会社が大損するような業務もあることは上もよく考えた方がいいよ。

もし本気でなりたくないなら「口が軽くて噂好きなお喋り」というキャラで通すことがお勧め。

女性だけじゃない。

そんな会社多いよな( ˙-˙ )
一般社員と同じ業務で残業代金はらいたくないからの名ばかり課長とか
拒否したら次から昇進はないとか脅したり

うわー
まさに日々言いたいのこれ。
上司ほど楽に見えないと下は伸びて来ない。

サービス残業なんてもってのほか。

僕も昇進拒否したけど、僕の時は
「課長になりたくないか？」
「なりたくありません」
「そうか」
で終わったなぁw

この条件で昇進を断られることに驚く方がビックリ。断られて当然じゃんｗ

名ばかり管理職で残業代が付かなくなるのは前職もそうだったな。

そもそも役職者増やしすぎやねん、残業代抑制目的がスケスケの。

生活諸々に関わる事だからね…ホイホイ首を縦には振れんのも分かるけどね(´ｰ｀)

課長職に残業手当を出すかどうかが争点だったはずなのに、話がまとまってなくて草。Cが一番マトモ

まるでごっこ遊びじゃの。本名じゃ。名前を呼ぶのは勝手だが指図は受けん。 >

解決してなくて草

昇進し責務は重くなるのは仕方ないが雑務が増え給料が減るのはおかしい。睡眠時間を削り良い仕事などできない。

うちもこれ。働き方改革とは？
今のままなら課長とか絶対なりたくない。

うちの会社も一緒やね、本当管理職なんてなるもんじゃないよね。後悔でしかない。

社長の意識やばいな……俺も現状では全く昇進はしたくないがやった仕事の金は払ってもらいたいね

プレイングマネージャー多すぎるんよ……

社労士の仕事って、難しくて際どくて、他人の人生に深く関わって、法律むずくて、すんごい大変なんですね😰

なんの話か分からないですね…
この記事でした。

単純に、今時の会社人件費削りすぎなんよ、PC使えても仕事は増えてるのに

救いがあるように見えて、A課長の救いがない話だ…

課長職とかめんどくさい。

えっ・・・この話の流れでそのオチなの？ｗ（ﾜﾛｴﾅｲ

俺もCさんと一緒だわ。昇進なんか1mmもしたくない。

「課長」を「マクドナルドの店長」「和民の店長」に置き換えるとすっきり分かりやすくなりますね（大問題なんだけど・・・

懲戒処分されたら、辞めて別の会社で同じ仕事をするだけですな。

早い話が金出せば済む話

俺も非管理のトップまで登ったらあとは居座りたいと思ってるよ。当然じゃない？

コスパ悪いもん。組織は労働者を使い潰すくせに自分らがやられたら非難するってか？ QT

結局の所、昇進してもバカを見るだけなんだよね、今の世の中。責任皆無のぬるま湯人生こそが最高なのさ＞＞

「会社内では管理職扱いでも、法律的には管理職とは認められず、残業代の支給が必要」
該当する人、多そう…

いや，これ純粋に「上層部のマネジメントが下手」で済む話でしょう
業務量や，それに対する給金の調整に失敗してるってことでしょう

民間企業の課長って、大抵この例みたいに裁量権がなく相応の対価が支払われてないケースが多いと思う。一斉摘発して欲しいレベル。役所の課長だと話は変わるけど。

今は人生を楽しむために働く人が増えてきているからなぁ。ｵﾁには笑った。

俺の父親も昔はそうだった。俺が起きる前に出て、日付が変わるような頃に帰ってくる。休日も月に1日程度。それでいて雀の涙程度の手当だけで残業代は出ない。特に多忙さと責任に関しては前職の上司もそうだった。
そんなのを見てたら管理職なんてなりたいとは思えない。

バッドエンドで草

こうやって文面で読むと日本の典型的な良くない会社の話が滑稽過ぎて笑ってしまうな
昇進すると残業が増えて給料が下がる
責任は何倍も増すけど管理職だから残業代が出ない
お手本のようなブラックだけど日本だとよくある話

ワイも前の職場で蹴ったわ…
ダラダラした阿呆みたいな会議も増えるし良い事がない…

給料が少ししか上がらないのに責任が増えて残業が増えるのいやっつってんのに誰も給料に触れない闇

肩書きで飯が食えるなら課長でも何でもやるけど、肩書きのせいで飯が食えなくなるわけだからそりゃ拒否するわ

断られるくらいに待遇が良くない制度が悪い
昇進したら給料かなり上げないと一生ヒラのがマシってなる

主査（係長）から課長に昇格して、毎月残業時間が多くて組合の協議事項になっていた私は大幅な年収ダウンになったが、社会保険料が大幅に下がってちょっと嬉しかった。課長ってそういうポジションよ。

どのような文言かが重要なのかしら

〇会社から昇進の辞令を受けた場合、昇進について就業規則などに記載がある場合には、昇進のある労働契約を締結しているとみなされ、原則として拒否することができない。

これ読んでたけど課長で役職手当3万てなかなかエグいな…

なんかこう、、どこから突っ込んだらいいのか。

今、管理職になりたくない気持ちはわからんでもない。

でも10年後、歳だけとった平社員の仕事しかしない（できない）おじさんを雇ってくれるかどうか不安じゃないのかな、、、

ウチの会社でもこう言う人をチラチラ見かける。
自分の1つ上2つ上の上司が辛そうに仕事しているのを見てたら、そりゃ出世したくないって思うよねって話。

私も昇進したくない側。
マジで中小企業の課長職は貧乏くじな場合が多い。
特に昭和時代が色濃い中小最悪。

名ばかり管理職は根絶すべき。