まぁ自分の周りの管理職も1オペレーション仕事＋管理職やってるから結局大変すぎて誰もやりたがらないわけですし自分も先輩方がそうだから通常業務できないと見下しちゃうんだよな
管理職を育てるのって新人育てるより絶対大変だと思う

彼は貴重な戦力です。

自分も今日辞めた会社でも同じ事言われたなぁ。

フォークリフト乗れるからとか言って。

その前に会社の風紀をどうにかしろ。

あれ？

『管理職は残業代を支払わなくて済むからね』とか言ってるゴミ社長の時点でこの会社はダメだ。

事実ベースで言うと、弊社がコーチングした若手社員50名ほどのうち、約9割は管理職に「なりたくない」と言っている。

多いだろうね。リーマン時代にも、管理職をおりた人が何人かいた。
部下を叱るとパワハラと言われるのに、会社からはパワハラ以上の圧力。

な、なんだって？

しかし「課長」云うても、中小零細的な実質部課長兼務型の場合は全然有りやがこれが大企業的な実質部長代理な課長やるくらいなら確かに中小個人で小さく立ち上げるほうがまだいいわなこれw やること多い割に何も大した権限ないならそれは全く面白くもないとww

結局、仕事量・責任の割に報酬(給料)が安いのが問題！

そもそも、空きが出たから昇進！てのが、ダメでしょう？

昇進試験に合格したからポストを与えて、ポストだらけ！てのもダメだけどさ・・。

◇

いや、これは社長をクビにすべきでしょ
部長も昇進したのにかわいそう

おもしろい小噺みたいだった( ＾∀＾)

理由はわかるけど、もったいないなぁ。

日本のシステムは遅れてるんだよ！昇進しても昇給しない。最貧国日本丸

管理職とスペシャリストとか複数のキャリアプラン用意しないとダメですね、どちらにもなりたくない？それでもいいかも。給料の上限はできるけど、

:
はー、なるほと、昇進は断れないが、その役職が法的に認められるかは別問題で出るとこでれば待遇改善させられるわけね

名古屋時代係長同等の役職になり、更に管理職への足掛かり的研修にも参加した。しかし、終わらない業務と残業はするなの板挟み、責任も有る。でも給料増は微々たるもの。なので現実逃避した。今だから笑い話だけど、当時はマジで心を病んだ。だから今後も昇進拒否するぜ🙄

お金は出したくない，仕事の量は増やしたい，では決裂するだろう

“法律上の管理職”なるものがあるのか。

実質給料が下がるのに責任も勤務時間も増えるような、社員にメリットが無い昇進は断られて当たり前だと思うんだけど…

うちの若手もみんな管理職拒否りそう。オレも当然嫌だ。全然仕事量と給料が見合ってない。⇒

俺もならずに済むのなら、なりたくなかった。結局昇進しないと40代半ばで年間収入が頭打ちになるので、昇進を受け入れたが。

シェフパティシエよりも
スーシェフかそれに近いポジションが
１番良い…ｗ
ワシも管理職はなりたくない派ｗ

出世したところで給与が上がらない仕組みをまずは考えて方が良さそうですけど？

懲戒処分とかアホくさ。なりたくないと思われる体質を変えろ。そんな会社に未来はない。

なんだこの既視感のある話は…( ﾟдﾟ)

課長になると給料が下がるって聞いたことがあるなぁ。

サービス業って労働環境悪いからみんな出世したがるけど、他の業種だとそんなにガツガツしてないよね。

価値基準の違いその１（その２は後続）

へー。

なんか責任感じちゃうなー笑
会社状況だったりそれまでの管理職の仕事ぶりを見て判断したのかなぁ😅
率先して仕事をしていた人が上に立つ場合はスタイルを変更する必要あり。
出来ない範囲まで自分で抱え込まない請け負わない事が一番です。
要は役割分担だもの。みつを。

昇進しても給料上がらないなんて、うちの会社だけだと思っていた😨一般的によく有ることなのか？

そもそもここ数年、管理職ってほんと不要だなと思っているんですよ僕は

私の場合、退職する方向で考えていたので昇進試験への推薦を辞退したところ、その理由をしつこく聞かれはしたものの処分とかは無かったなぁ。

立場が上に行くほど仕事が忙しく責任が重くなるのは仕方がありません。
その分、給料や権限にやり甲斐を感じてくれる人を選ぶしかありません。
仕事がうまくいったからといって、人生が幸せなわけではないのが辛いところですね。

いちばん簡単なのは、昇進することをいちいち本人に事前の意思確認しないことだと思います。
↓

え、これ弊社の事じゃ…😂😂
このやりとりなんどもやったよww
打診しては断られ…なれっていあなら辞めます！って言う流れ、もうデジャヴとしか…。

俺は最初の転職先で、所謂名ばかり管理職にされて残業手当が付かなかったもんな。

めっちゃ 分かる… 昇進したくない

ジョブ制に移行すべき

日本の会社は平社員と課長の賃金差が無さすぎて金銭的なインセンティブが乏しいからな

転職するなら管理職経験あったほうが断然いいよバックオフィスは特にね

わかるよなぁ😅管理職の魅力わからないもん

大変勉強になる記事だった

もう若くはないけれど、「管理職になりたい」なんて思ったことはない…。

文章を読んでいるとおかしなことに出くわした。
「閑職な上に権限を持つ総務部長のポスト」
これさ、とりあえずここ見直そう。
部長だからとふんぞり返る仕組みこそ見直すべき。

給料増やさず責任増やす。がまかり通らない時代になってきたかな😇

私の立場的にも管理職とはいえない感じだけど、管理職層なんだよなぁ…
てか、労働時間と業務量を自分で調整なんて全くできませんけど！！！
無理って言っても仕事が降ってくるばっかで、できなきゃ怒られ、評価下げらればっかだわ…
（管理職の給与テーブルの下限ギリギリ）

これめちゃくちゃ面白い

昇進しても給料上がらんくて趣味の時間も奪われて責任も増えてってなるのが駄目なんでしょ
実際そのイメージがあるもんな

クソ記事かと思ったらオチついてて笑った。本当のエピソードか？？

まさに昇進が嫌で会社やめたのがオレだからなぁwww
理由はまぁほぼこの例のC君と同じ

Lv100主任をLv1課長にクラスチェンジさせる

給与も大して良くなく、激務に追われ、責任が増え、「管理者になったからには」という言葉でねじ伏せられる。社員には「パワハラするな」だが、管理者にパワハラは関係ないというモラル。

【編集しました③】
エピソードそのものはフィクションですが、きっと「分かる！」という人は多そうな記事。昇進したくない人は一定数いるし、名ばかり管理職問題も根深いですよね…

今の時代出世は罰ゲーム、会社の思う壺。
今の仕事量に対する給料に満足ですか？

ほんとコレなんだよなぁ。そういう職場を変えたいとモチベ高く立ち向かっても、権力って簡単に立ち向かえないことをとても痛感しますね。

若者に限らず一定以上昇進したくない人はいます。まず現在の管理職の働き方と待遇、メンタル面を見直してからにするべき。

ド正論

法的に管理職と言えないなんて指摘する社労士おるんか

これを選択できない社会というのもどうかとは思うけど。

興味深い

この事例のようにちゃんと妥協点を見つけられて改善ができるならまだマシですけどね……

昇進を拒否した社員を、会社は懲戒処分にできるのか？

☞できる(震え

(笑)俺だ。役職つけられたらろくな事無いからイヤイヤ言ってる。給料増えないのに仕事と責任ばかり増えるし、時間もなくなって見合わないもんな。

昇進しても仕事が大変になるばかりで、給料もそんなに変わらないとなると、昇進するメリットって少ないんだろうね...😫

昇進する事により責任が増え残業が増え、給料はたいして増えない。そんなんで昇進したがるワケないやん。

クビにしたい労組の社員をわざと管理職にしてバッサリという話も耳に‥

「社畜になりたくありませんー」

先輩や上役、管理職や経営者が、労働衛生環境を悪化し、労働基準法違反、コンプライアンス概念の欠陥を恒常化している。

中世暗黒時代か！
何百年遅れているんだよ！

昇進に見合わない賃金だから成り手がいないのも一因だよなぁ。

人生仕事だけじゃないし。

クズで草

「自分の後釜が見つからなければ、せっかく閑職な上に権限を持つ総務部長のポストを得るチャンスを逃してしまうかもしれない。そう思うと居ても立ってもいられない気分だった。」

頭から終わりまでA課長が無能過ぎて笑えない。
（B社長もたいがいだが）
こんなのを昇進させる会社なのに若手が残ってるのがすごい。

こんな会社が、Eみたいな合法正論いってくる社労士を首にしないとは思えないが(笑)

直接このやり取りになる前の段階で駆け引きしないと(≧∇≦)b
アタシみたいに🤭

若者どうこうというより、責任と残業時間だけ増える昇進なんかしたくないわ

部下は上司を選べない、的な話がよく出るけど、上司も部下を選べへんねん
部下のケツ拭きしとるんは上司というところを忘れてねえか？

課長職の業務はよく見えるからなぁ(:3[_____]

私も絶対に嫌です

■エピソードはフィクションだと思いますが、とても分かりやすいです。管理職にならない課長職問題。

出世に縁が無い私には無関係なコラムですが、、、

A課長が自己中で無能だということはよく分かった。

色々と考えさせられる、、、(;ω;`)

今頃「今時の…」とか言ってる時点でダメダメでしょ。
自分は10年前くらいに降格申し出たこともあるし、若干やさぐれてた3年目くらいにも暗に断ったことある。

管理職を残業代を払わなくて済む奴隷として見てるから断られるんだよな。この社長も大概だわ。→

出世は嫌だ！責任は持ちたくない！

でもこんな事を言う人材は後輩や年下が出世する事には内心で嫉妬し、指示されるのも嫌がり、段々と扱い注意の人材になった人も結構いました。

あくまで私の実体験からにすぎませんが、難しいですね。

クライミング、ボルダリングやる人は、平日は基本定時で帰ります。

＞新たにクラウドシステムを導入し、課員の雑務時間を大幅に減らし…

気軽に言ってくれるなぁと思ったらちゃんとオチがついてたwww

今日はどーしても仕事に気が乗らない😅
会社、ゴメンなさい🙏

そんな中で見つけたこの記事はスラスラ読めました
こんな事増えてくるんだろうなぁ
マネジャーですがどっちの気持ちも分かるわ〜

自分自身に正直になった人が増えたということかな。
会社組織の限界が見え隠れしてきたね。

なれるときにしかなれないし、転職時もマネジメント経験者としてそのグレードでの採用になるからいいと思うんだが。
残業代で下駄履いた年収で探すと他が低く見えて転職も出来ず、給与も増えずで50前に肩叩きのコースなんじゃないのか

うちの会社ももれなく
昇進＝罰ゲームだからな〜

日本は昇進してもいいことない会社が多すぎる

多分、出世を断った若手くんも新入社員の時はこう言う考えではなかったはず。今の若い子は情報量が多いから自分の考え方を強く持ってるんですよね

まさひーの会社は実力主義の会社で、下手にがんばり過ぎると即昇進って事案もあるんで、業務に影響がないレベルで手を抜いてます…

出世への欲がないとか諸々言われることもあるだろうけど、そういった価値観にさせてしまったのは何故か。名ばかり管理職なんて言葉もあったりするし、残業・残業代云々もだけどそもそも残業ありきで物を語られるようになったりしてるのも、ねえ…。

なんちゃって中間管理職、なんちゃって店長と同じで残業過労で倒れてくのはこの人達。管理職手当は雀の涙ほどってね。

経営者や人事がITや実務の現場を理解できていないとこうなる。

新しいシステムを入れたから解決とはならない。
新たな課題が出るので、それをまた解決する。これを繰り返していくことが業務改善になる。

税金上がるから給料上げないでと言ったらどうなるんだろー。

そもそも、人手不足じゃん。
解決してるようで解決してないじゃん。
日本には派遣が居るんだからさ。
無駄な作業と位置付けてる作業は無駄ではないが、社員がやらなくてはやらない理由もないから、期間限定の派遣社員を雇う。派遣の使い方を理解してない企業が多いよね。

まぁ平の１つ上くらいのポジションが一番エエな

中国で仕事辞めるとき、1、2年我慢すれば部長になれたのに勿体無いって言われたけど、平社員で月のサービス残業が200時間超えている職場に魅力は無いw

私も（少なくとも今の会社では）昇進する気はないです💨（むしろしたくない）
なので「こいつを課長にさせよう」と思わせないよう上手く立ち回ります😎

よく見る光景。
たしかに名ばかり管理職って多いと思うし、裁量労働制をうまく使ってる会社は多いと思う。
実質「裁量」は殆ど無いにもかかわらず…

役職に執着する時代は終わったの