昔の合意がどんなだったか知らないけど、店を構えて土地代も賃料も払ってないとか何なんだ。今になってと言うけど、10回も立ち退きを言ってるようだし。景観的にも困らないから早く出てって

現状でお店側も客側も問題ないなら法律を変えて現状を維持出来る様にすれば良いだけの話。未納の税などは、別に解決すれば良い。『しょうがない』話ではないと思います・・・。

存続の危機？ いや、公道を不法占拠して居直る商店会を非難する声がないのが不思議。これを認めちゃうと、一等地を無料で使用できる権利として買うヤツが出てくるかも。

これは困るねぇ。

賃料を払うとか、妥協案はないのかね？

次はホッピー通りにも立ち退き要求するかもね

この記事だけだと、役所の横暴とも取れますけど、商店街の家賃が月に約二万円、ってあたりが依然騒がれたのでその名残かなと言う印象。

観光資源ですけどねえ。。

税金払ってないならしょうがないわな。一昨日行っておいて良かった。

「区の許可を得たとおもってた…」つまり、他主占有（所有の意思のない占有）だから取得時効も成立しないわけか。

ただ、裁判になったら抗弁で、ワンチャン争ってみてもいいかもね

中央線の外堀横で営業しているいくつかの店も、不法占拠の話あるよね

浅草がぁ、、、

落としどころは賃料相場並に払うといったところかな？
当時の区長が認めたかもしれないけど、賃料タダで居座り続けるのはちとおかしい

浅草商店街は、土地代や賃料払えばいいのでは？
商店街側は、長年解釈してただけで、確認も契約もしてないのよね？

もしかして、コロナでの助成金申請とかした店があって、色々このままではいかなくなったとかあるかしら。

法律的にどうなのか分からないけど。

自分たちの都合が悪くなってきたら法律を盾に立ち退きを要求するなんて言うのはもう〇〇ザと一緒だよね、毎年「立ち退き」を通告しているのにというのなら商店街側にも罪はあるけどさ

仲見世みたいにタダみたいな値段なのかと思ってたらタダだったのか、甘えるのもいい加減にしろ。

長期取得時効で２０年だし、短期なら１０年。４０年なら間違いなく成立している。道路登記部分に家があって家部分が道路になってるところなんて枚挙に暇なし。相続や再建築申請とかで実体化したのかな？

賃料払ってないのはビックリだ‼️

40年前の区長の口約束なー。ウチの爺さんも空いてた持ち家を"好きなだけ住め"と口約束して知人に40年近く提供してたりするんだよな。当人亡くなって返却の時は法的にややこしかったとかw。法と義理人情の混ぜこぜだった時代は確かに存在するんよな

: 盗っ人猛々しいとはまさにこの事

素朴な疑問ですが、この商店街の店って「老舗」と呼ぶような店ですか？
最近出来たファストフード店やインバウンド相手店に比べると長いけど、ホントの老舗の旦那さん、女将はどう思っているんですか。

今更にも程があるな

伝法院通りのとこでしょ・・・ なんか、寂しいなぁ。折角いい雰囲気でまとまってるのに。

最近、中華系のお店が増えてきたから区も重い腰を上げたんだろうなあ。風情ある景色が無くなるのは残念だけど仕方がない。

なんかだいぶ前にも話題にならなかったっけ。

ワイもこの店の前に店だそうかな
たこ焼き屋みんなきてくれよなw

不法占拠なら仕方無い部分もあると思いますね。これが認められるなら韓国が竹島を不法占拠している事を認めることになりますからね。

当時の記録次第だな。

大阪でも心斎橋のたこ焼き屋で同じようなことがあったなあ。あれどうなったんだっけ？

40年間不法占拠していたという区の主張に対し当時の区長から公道を提供され建設を認可されたと言う商店街側。字面を読むと土地代も払わずに…と批判が先に来るが区の認可なしに40年も占拠できる訳ないし今更立ち退けってのも酷では。観光地で区の収益に長年貢献したし時効では

(´・ω・｀)ホッピー通りは許されたのね？

え、あそこって不法占拠状態だったのか
まぁいくら区長がOK出したとはいえ、賃料も固定資産税も払ってないって事だとそういう決定になるわな

（要求を）のめない。我々はやりたいし、半世紀もたつのに、なぜ今なのか

ここすき

「この場所は（当時の）区長さんが恩恵で用意して」「土地代・賃料なども支払っていない」
・もともと口約束と思われる
・終戦直後の不法占拠にもこの手の「あっせん」が多かった
・ヤクザ勢力地図が塗り替えられたために蒸し返されたか

昔のなーなーまーまーで生きてきたじじばばの負の遺産よ
今、うちの会社でも昔の社員のせいできちんとした契約の仕方をしようとすると「前はそんな書類はなかった！」と怒る客が出てきて四苦八苦しとる

これって商店街側がボロクソに言われてるけど、取得時効成立しないの？っていうのは気になる

続けたいなら払うものを払いなさい
過去の未払い分を遡って請求されているわけじゃないんだろ？

一体どうして。。と思ったが実際は公道上を占拠、固定資産税などは払ったことないという真っ黒さ。この無理が長年通ってきたのは理由があるから、地元有力者と行政とのパイプが切れたんだろうな。ﾊﾅﾎｼﾞ

こういうケースって意外と多いですよねぇ……
公有地なら立ち退きするしかないでしょうね

＞店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。

ここ最高に意味わからなくて好き
確実に分かってて悪用しとるやないか

店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。

土地代、賃料両方払っていないなら撤去の動きは最近賃料が値上がりした近隣の浅草寺参道商店街に不公平だと区役所が言われて調査後に裁判になるのを恐れて撤去の決定をしたのが流れじゃないのか？当然撤去だろ？

コロナ自粛でさんざん締め上げた後の立ち退き要求、最初から区画整理が目的だったんでしょう。

まちがきれいにされて大資本に乗っ取られてから何事もなかったかのようにコロナ自粛は終わると断言する。

いや戦後直後かと思ったら1980年代やんけw100%不法占拠案件、図々しいにも程がある

「土地代・賃料なども支払っていないといいます」
それを支払ってでも残りたい、という主張なら残してあげても良いのでは…だめ？

立ち退きか、遡及して納税するか、二択ではないのか。すでに後者は拒否されたのかな。

あの横浜駅西口のおでん屋台みたいな感じだったのね…

40年も職務怠慢カマしてて今更って感じだわなあ…
地域活性化の為とかで目こぼししてやれと、と個人的には思うんだが…

仲見世の賃貸料とかもあったし、この辺はごたごたしてるイメージしかないな。

おぉぉ。

★ここにもあったか。
築地もそうだったが、ここも賃料や税金を払っていない様だ。これ以外にもアメ横がそうだね。とすると税の公平性が損なわれている訳だ。それを公にすると双方とも都合が悪い。税金督促されたらここの話をすると良いかもね。

存続の危機って言うか、存続してた不思議…

浅草の仲見世の場合10坪で月1万5千円の賃料を都に支払っていた→浅草寺が仲見世の建物を買い戻し適正価格の賃料を提示したところ仲見世商店街振興組合理事長「存亡の危機」。浅草、納税・固定費の支払い嫌いなの？

これ、数年前にも取り上げていて、その時点での報道の仕方（物事の光の当て方）は違ったと思ったんだけどなぁ＞

これ、複数の論点がある。
⑴賃料無料…？まじか。ぼろ儲けやん。商売舐めてる。
⑵区は観光資源として利用してきたのでは？
⑶過去はともかく賃料を設定をして徴収していくという筋は無いのだろうか

(´ω｀;)
お寺さんの土地じゃなかったのね

日本の土地を外国人に買われるとこんな論議すら起こらない

土地代も賃料も払ってないのなら当たり前。
近くで商売してる商店は長年不公平に思っているだろう。

＞存続の危機 に区が立ち退き要求(日本テレビ系（NNN）)

当時の区長が勝手にやったことなら、区の落ち度のような気もするけど、はたして。10 回程度通告したってのは、いつからなのかな。っつーか、立ち退かせて何をたくらんでるのか。 ―

「なぜ今なのか」ってバカか？長年やってれば許されるようなら、無免許運転とかだって許されるのか？そうじゃねえだろ？？？私達は今後も公道で無許可営業を続けますって宣言してるようなもん。

商店側が土地を買い取るか、地代を払ったらええんちゃうの？
それもダメなら強制代執行で店を撤去すればいい。

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伝法院通りかあ。飯田橋の釣り堀とか赤坂見附のボート屋とか大阪城内の露天と同じだね。どうしたらいいんだろう。区もいきなり立ち退きじゃなくて、正式な賃貸借契約結んで借地料徴収すりゃいいのに。どうせ公道拡幅の工事ったって何年先？その間営業続けて誰が損するの？

竹島問題にも似た部分がある
40年以上請求もないと容認してしまったようなもん
アメ横や新橋の闇市が物件に移行していったみたいに
この現状から強制的立ち退きをかけるのはどうなんだろうか？
さすが台東区役所のお仕事、、。

不法占拠だったのか(°▽°)
知らなかったです…

"店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていない" | 地代も賃料も払わないで不法占拠した土地で商売か…．そりゃ即立ち退きでしょう…．飯田橋のカナルカフェや市ヶ谷の釣り堀と一緒…

土地代も賃料も支払いなしだと流石に法的には説得力はないなぁ

以前から立ち退き要求は続いてたんだろうか
何も言われずに40年も前から占拠してたとなると区が所有権放棄したと思われても仕方ない…が

🐟
土地代・賃料なども支払っていないって、めっちゃいいな！！

過去に遡って請求してもいいのでは？！

いや、公道に土地代金や賃料を払わない方が悪いだろう。
４０年間土地代金タダで良い思いをしたのだからせめて賃料を払って営業したいと区に交渉すれば良い。

あれ違法やったのか

伝法院通りですよね。
何十年も前から、いつのまにか居着いた感あり、違法では？とも感じてました。
伝法院の塀が見えた方が浅草寺のステータスが上がるのでは。
イメチェンしたほうが良いです。

はっ？これほどの観光財産ないだろ。
何言っちゃってんだ、台東区、狂ったのか？？？

今までは『とりあえず』税収があるから目をつぶって来たけど、税収が無くなったから当時の資料が保存期間を超えて破棄できるタイミングで立ち退きを申告したか

地元民からすると名物商店街というよりは利益出す気のない廃れた店達ってイメージ。土地代・賃料払ってなかったのね。一等地の割に頑張ってない店が多い理由がわかったわ😅

時効取得要件を満たしてるから台東区は諦めるしかないのでは？商店街側の代理人弁護士が不動産に詳しくないと上手く主張できないけどね

>なぜ今なのか
いや、このコロナの状況下で観光客が少ない、居ない今しかないでしょう

立ち退き不可避だろうけど行政も今更感あるよなぁ。どこか建物借り上げてそれなりの店賃でとかで折り合い付けるとか。

さすがにこれは「双方に」書類が無いのだし、区の言い分が正しいようにしか聞こえないなあ

土地代、賃料も払っていないということは固定資産税も払っていないということだろ。流石にそれは虫が良すぎる。所有権を移転して固定資産税を払うか適切な賃料を払うかしないとダメでしょ。

【東京】


40年前に区長と約束した文書も残ってないと。
これは揉めるだろうな。
記録は大事（本日2回目）

なんてこった。

店主は40年許可申請しなかったのは不思議に思わなかったんだろうか？ああいうのって更新制の筈だよなぁ。立ち退きも仕方ないか

地域の発展のことを考えると、移転先を用意して立ち退いて貰うしかないと思う。

正当な賃料算出して
時効までさかのぼって請求してみてください
皆さんどういう対応取るんだろ

＞土地代・賃料なども支払っていないといいます。

ただの不法占拠では？
存続の危機ではなく、不法者の排除と書くべきでしょう

土地代とか賃料とか払ってないとか

契約は高等でも成立する。いまさら当時の行政の失敗を盾に既に物事を営んでいる人に負担を強いることは無茶だろう。

こんな小さい店で休業したら潰れるかなって思ってたら何も支払ってないんじゃ余裕で休業できるしむしろ補償もらってウハウハじゃんw

す、ステージで着る服が、か、買えなくなる (ﾟ∀ﾟ)。

立ち退き要求っていうよりかコロナで存続の危機…

公道の不法占拠なのに強制立ち退きが無かったのをいいことに居座るなんざいけ図々しい。但しエリアマネジメントを上手にしないと虻蜂取らずになってしまう。さらなる活性化を願う。

これにはいろんな意見が出てるなぁ。
こういうときは 大体、どっちも悪い。
不法占拠を知りつつ営業してた店も、違法と知っていて追求せず、新たな利権か何かでいきなり退けとかいう行政も。
なので外野としては巧い落としどころ見つけてとしか言えない。

地下鉄梅田駅から地上のバス乗り場へ出る出入口の所にあった串カツ屋も似たような感じで揉めてたな。今後は周辺の不動産事情に見合った額の賃料を払うことにして丸く収めるってことにならないものかな。

”「我々はやりたいし、半世紀もたつのに、なぜ今なのか」
商店街によりますと、この一帯に店舗が建てられたのはおよそ４０年前”

紛れもない不法占拠ですなぁ

ちなみに「貞永式目」では「20年間実効支配していればその土地は御家人のもの」らしいので鎌倉時代の論理w

東京の観光スポット、浅草寺周辺で今、ある騒動が起きています。およそ４０年、営業を続けてきた商店街の店舗に対し、地元の台東区が不法占拠だとして「立ち退き」を求め、商店街は存続の危機を迎えています。

地代は払わない、このまま居座るってどういうことなのか？

公道上に許可なく店を建てて営業しているから立ち退きを迫られているってことでしょ?

店主連中が被害者面しても、やってることは泥棒と変わらないじゃん。

こんな良い場所で土地代や賃料ゼロって普通有り得ないと思うんだが？
ちょっとおかしくない？

＞土地代・賃料なども支払っていない

報道だと商店街に同情するような論調だったけど、地代もなにも払ってないんだから、区は粛々と立ち退かせるべき話だよね

まさかそんな…笑
40年も公道に不法占拠、土地代も家賃も支払ってなかったとは…笑

＞

台東区側に当時の区長の承認履歴・記録が残ってないことの方が問題なんじゃないの？

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”この一帯に店舗が建てられたのはおよそ４０年前”って、とても雰囲気はある所だけど高々４０年くらいの建物だったのね。