ふ～ん・・・
なんで居座る権利があるの？
４０年間も固定資産税を払ってなかったんでしょう？
まず、全員４０年分の固定資産税を一括で払ってから立ち退きを拒むならいいんじゃないの？

違法かどうかより「他の地域の店が当たり前に払っている土地代を長年に渡り払ってこず、またこれから払う気も無い」っていう事に非難が集中しているのでは？
「伝統」を盾にした署名を集める労力あるなら金払えば？

税金払ってないのかな？
ぼろもうけだね。
なにがなんでも全部潰して欲しい。
なんか仲見世も格安家賃から引き上げで文句言ってたよね。
ここの人たちただ単にがめついだけじゃない？

「およそ４０年、営業を続けてきた」
「３２軒の店舗が建っているのは私有地ではなく公道上。」
「また、土地代・賃料なども支払っていない」
40年前（1980年）なら戦後のどさくさでもないし、賃料すら払ってない。不法占拠がバレた居直り強盗以外の何だというのか……？？

ちゃんと、区にお金払って続けたら良いやん。地代無償は虫が良すぎます。

40年前の区長と商店街との口約束が既成事実化していたということ？これは商店街の言い分としては苦しいんじゃないか

> ３２軒の店舗が建っているのは私有地ではなく公道上。つまり、不法占拠にあたるというのです。

え、あれは道だったんすか……

戦後の闇市みたいな佇まいで古着や舞台衣装の屋台が立ち並んでる伝法院通り、不法占拠とは知らなかったが不法占拠でも驚きはない、そんなところ。浅草でいちばん好きな区画なのでなんとかなってほしい😔

いや出てけよ。こんなん許したらやりたい放題になるし今まで賃料なしで商売してたのかよ！儲けた金でしっかり店構えろや！

「土地代、賃料を支払っていない」🤔

「対する区は、建物が建てられた経緯を示す当時の資料などは残っていないなどとし…」

見つけてくるのだな。見つかるまで今のままで。

立ち退きは仕方ないし、未納の賃料も払わんとな。

昔はこんな感じでも良かったけど、今はさすがにねぇ。
ちゃんと土地の使用料を支払うとか、立ち退きじゃなくてなんとか落とし所を探してほしいところではあるが。

【
マスゴミさん！なんで賃料払って商売してる周りの商店の声は拾ってこないの？そもそも、金払わずに40年も商売してる方も商売させてる方もおかしい。

【
オイラ子供の頃からこの辺で遊んでるけど、ここだけは昔から変だな〜って感じてた。それにここでは買わない。その理由がやっとわかったよ。家賃払わず商売って、なんでそんなこと許されてんの？もしや、戦後日本のタブー的な!?

【
「煮込みとか出している飲み屋」かと恩ったら「伝法院通り」の一群なのでしたか！「公道を不法占拠状態」だったとは・・・。

昨日テレビで見てた時は「税金も払ってるのに」と映像が流れてたが、土地代・賃料なども支払っていないなら今までいい思いをしていたので話は別。一度立ち退いて、再考するしかないですね。

こんな観光客が来ないコロナ禍でひどい話だとして観てみたら、
公道を賃料払わずに使ってたと。。。

家賃払うから立退なしならわかるけど、さすがに…賃料ぐらい払った方が。。

たった40年前の話なのに、どちらにも記録がないって、変だな…

近年は正論で殴りつける文化ですからね。しかも今回は法律的には殴る方が正しい訳ですし。

同じ構図の問題は日本各地で起きてます。
私の地元でも…

他人の土地であっても10年or20年要件を満たした占有をしていれば所有権を主張できる『時効取得』という制度があるのですが、今回の事例は公有地だし地代も税金も納めてないので無理っぽいですね……

日本国民の皆様
浅草で日本人の方々が４０年ほど
商いをしてきた場所より

７０年近く害人に不法占拠されてる
竹島の方が早く問題解決して頂きたいです

どっちもどっちだと思うから今後は賃料発生させてどうするか？と選択させるのが落とし所じゃないかなぁ。と言うかここのお店はもちろん知っているけどそういう状態だったのか。驚き。

40年もこの場所タダで使ってたのか。

長々とやってていきなり立ち退けと言われたら文句も出そう。とりあえず「道路使用料」みたいなのを取るくらいの話から始めてみては……。

道路として40年も使用してないのだから、区画整理して賃料取って存続でいいんじゃない？
人々の生活があるのだから、「法」を楯に一方的に奪うのは違うと思う
放置黙認してきた責任も区はあるでしょうし

🐱💙
私見ですが(m(_ _)m行ったことありません)
通行上 そんなに問題ないような
何処からか 横やり(敢えてm(_ _)m)でも？
これこそ 特例処置で ナントカならんもんですかね❗ m(_ _)m🐱

これはどうにかならないのか。あの店の数々も浅草の雰囲気を感じさせる一部だと思う。
｢角袖｣ なんて看板を出して売っている店があるくらいだから。

さすがに仕方ない…というか、当然だよね
区の一方的な要求かと思いきや、長年金も払ってないのになんで文句が言えるんだろう
多分署名した人はこの事実を知らないんだろうね

福岡の屋台もそうだったけど、
街並みや風情として必要なものもあると思います。

観光客減らしたいのかな？
今、567で少ないから？
わけわかんない。

えーっと、なんか似たような事例があった気がするんだけど。
戦後のどさくさ的なやつ。あれってその土地に住んでる人優先になったんじゃなかったかなぁ

：読む限り立ち退きよりは買い取ってもらう方が建設的な気がする。これだけ長い期間，土地代・賃料なしでやってきて買い取るだけのお金の余裕もないというのはおかしいでしょ。

まさか不法占拠だったとはな
ビックリだわ

土地の税金も何も払ってないとかお得すぎる。

わずかでも土地代払ってたら、もっと応援してもらえただろうな
公道だったんだｗ

これは当時書類を残しておかなかった商店街側が甘いかな。現状、書類が残っていない=契約がない=不法占拠は正しいロジックだと思います。

当時の区長が一度この場所から立ち去る代わりに、戻ってきた時に、今後の販売場所として、この場所を提供し、店舗の建設も認めたというのです。

区長にこんな権限なかろ
議会にもかけないで

最高裁まで行きそうやんこれ！

今日のトピック！
浅草の商店街で公道を４０年間不法に占拠しているとして区が退去通告！？
私有地ならば一定期間の占拠による時効取得が認められるが公道では私権は優先されない。
商店街は

家賃的な物を全く払っていないって言うのはダメだと思うな。

浅草での飲み歩きは僕も大好きなのですが立ち退きしないのであれば賃料や土地代を払うのは当たり前のことですよね😎

当時の区長って誰よ？
名前だしなよ。

これから地代を払うとか提案しないと最終的には強制執行かな？(そこまではやらないか

うらやましすぎる。
>>土地代・賃料なども支払っていないといいます。

公道に建てられてる、土地代も賃料も発生してないって、普通に考えたら状況的に不正占拠だよね。そんなクロに限りなく近いグレーの状況なのに事業継続上のリスクとして今まで捉えてなかったら経営には向いてないね。

そういうものなのか。
知らんかった

こういうニュースって商店街の言い分だけを大々的に報道するってフェアじゃないよね。
この手のニュースは決まってこのパターン。

このご時世、地代一切払ってないってのは心象悪すぎるよな。賃貸借だから時効取得も主張できないし。

当時のいきさつが恐ろしいな

口約束と今まで放置してきた経緯があるので、専有面積に応じた賃料を払うで和解が妥当でしょ

まあ、不法占拠やからしゃーない。

へー。

台東区の役員頭おかしい

昔の名残の「なあなあの世界」で存続していたのだろうが、土地の賃借料も払っておらず、明らかに不公平だ。こういう例はほかにもあるだろうから、どんどん問題になるだろうね。

こんな好立地で無賃料。ちゃんと税金を収めていたかどうかも気になる。

不法占拠といえば、商店街の前に竹島でしょ！まずは竹島の不法占拠を解消しましょうよ。

伝法院通りかなと思ったら伝法院通りだった。地代払ってなかったのか…よくこれで商売になるなというお店が割と多いんだけどそういうことか、存続させたいなら商店会で交渉して今から借地契約にこぎ着けるしか…

なんだろう?

「ずっと、違法だと認識していた」
って違法だったなら、なんで40年も残したの?

まずは、40年間も"違法"だと認識しながら残していた理由を明確にするべきだと思います

役所が以前にも色々要求しても応じてなかったとかなら仕方ないと思いますね

あーこれは、そのうち火事が起きるな。＞

今更も何も、2014年から立ち退きしてって言ってるやん…商店街側が書面で残してないのが悪いよ…

なぜに、今、このタイミングで？
台東区在住者としては寂しいなぁ。

これ酷いなと思ってよく読んでみたら…賃料も固定資産税払ってなかった。それを昔から認められてた。何故コロナ禍の今なんだ！とか言ってるみたいだけど…

浮浪者の方が公道に家を建ててなんで取り壊すんだ！って言ってるのと変わらない様な気がする。

お金払って違法な事してるのであれば、だいぶ危険な思考だと思います。
立ち退くのが良いと思います。

これあちこちにこの手のやつあるけど、せめて土地代くらい払えよ

口約束ほどアテにならんもんは無いで

残したいなら正当な手続きを踏んだ上でお金払おうよ……
署名運動なんて感情論でどうにか主張を通そうとするから色々言われるし問題が複雑になるんじゃないか……

これ、既得権として存続は認めていいと思うんだけど、賃貸料タダは他が不公平に思うよね…。

これも凄いニュースだな。観光名所とか関係なしか。世界遺産だって壊しそう。無くなったら、浅草の魅力激減だよ

地代と税金を払えばいいんじゃないかな？
え？それが納得行かない・・・？

立ち退き拒否するかわりに賃料や固定資産税払うようにするのが解決策じゃないかとおもうが、あの商店街、そこらへんちゃんと払ったら潰れそう。つまりムリ

これは店主側の歩が悪い

なんで今なんだろ。
なんか作るのかな。

それとも、東京五輪の関係？

これは店側が権利がある根拠を証明出来なきゃどうにもならんでしょ。土地代も賃料も払わずに維持出来るのがおかしいんだから。

これ時系列もちっと突っ込んでいかないと下手したら時効成立した後に区から立ち退き要求してることにならんか？

戦後すぐの頃感のある話だが
そうか、40年前って1980年なのかあ

これで区に対してぶーぶー言ってる人、借りパクに躊躇が無さそう。

まぁ立ち退くしかないよな。これまで地代も税金も払わず商売してたって、、、。同情できないな。

店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。

行動の不法占拠案件なので立ち退き要求が出るのは当然では。せめて賃貸契約でもあれば話も違うのだろうけど、なんの文書もないようでは。

◆

(´Д｀)今になってメスを入れるという事は、これまでの先生パワーなり地元有力者パワーの効力が切れたということかしら？

浅草で仕事することも多いんだけど、こんな事になってるとは全く知らんかった。
賃料も何も払ってないってのはダメすぎるだろ。

ようやくメスが入ったんだねぇ

公道なのか。浅草寺の私有地だと思ってた。当時の区長との合意の文書はない＝法的拘束力がないし、裁判で立ち退き取り壊しか、公道から区有地に変更して地代を支払いの二択でね。あの場所なら地代は高いだろうな。

「土地代・賃料なども支払っていないといいます」、まじすか。

この自治体が過去の措置から手のひら返しする展開は、役所としてありがちやね…全然魅力的じゃないが。

いくら当時許されたといっても、昔と今は状況が違う。
それを土地代も固定資産税も払わないで商売をやらせてもらっていた店舗が文句を言える立場ではないのは誰だって理解できる の商店街の方々は感謝をもって土地代とか払って営業すべき。

浅草商店街存続の危機

「他の人もスピード違反してるのになぜ俺だけなのか」と同じでそれは言い訳にならない。残念だけど →「（要求を）のめない。我々はやりたいし、半世紀もたつのに、なぜ今なのか」 →

｢土地代・賃料なども支払っていないといいます｣
そりゃ不法占拠。立ち退かないと仕方ないでしょw

「（要求を）のめない。我々はやりたいし、半世紀もたつのに、なぜ今なのか」
盗人猛々しい。竹島を長く占拠する隣国と同じ論理w

浅草の伝法院通りのこの件、かなり気になってます。お店屋さん達、あそこの雰囲気を作ってる一つだと思ってるし。いったい誰がこんな事を言い出したのか。フォロワーさん達に台東区の方々もいらっしゃると思いますが、是非詳しい事情をご存知でしたら教えて欲しいです。

区長はホントに日本人なの？😱浅草がこのままチャイナタウン化再開発されてしまうのか？💢

>店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。

鍵垢有識者曰く、浅草公園の露店が行政上の問題点になっていた歴史は明治時代中期にまで遡るそうな。

浅草にも地下道の可能性。


万一、陥没によって被害が出たら
大きく報道されるのは必至。
調布市の例もありますので
見過ごせなくなったのかも。

立ち退き整理したら賃料払える資本のチェーンばかりになる。

多分そなるだろが、あのハンバーガー屋が「かみなりおこし」作って、あのコーヒー屋が別会社でそれっぽい土産モノ屋をやり、ファスト洋服屋が「Ｉ💛浅草」Ｔを売るよ。

土地の所有権って証拠があるかどうかなんで、40年以上前の口約束とかいう何の証拠にもならないものしか根拠がないなら今回の件は区に大義がある
区と交渉してその土地を借りるもしくは購入してきちんと税金を払うのが妥協点だろう

これは厳しい

公道上での営業と賃料を払っていないっていう状況は不法占拠と言われてもしかたない

せめて賃料を払って借りている形にしていればね
10回も通告をうけて感情論で覆るなら法律の意味がないかな

「ホッピー通り」だとかのたまう外国籍経営者だらけのぼったくりエリアは排除して良いと思う

いや、これはあかんやろ
不法占拠で脱税？
家賃払わず固定資産税も払ってないんやろ？
消費税は？
今まで払ってない税金や家賃相当払っても不法占拠は免れん
10万として5000万かな？
30件で15億
色々入れたらいくらになるんやろ
税金やで
しっかり徴収せな

どう考えても道路の不法占用なので店側の分が悪いとは思うが、さりとて区側も経緯の資料が無いうえに、交通確保や防災面で特段の支障も無さそうに見え、一筋縄ではいかないなあ。

なんだこりゃ、そしてヤフコメも法の奴隷だらけ
存続させて税金は取りゃいいだろうが

実は他人事じゃないって人結構いると思うよ。うちの実家も役所がテキトーぶっこいて境界が出鱈目なことになっててえらい目にあったわ。区画整理とは無縁な田舎こそ注意すべきだね

これな(・ω・｀)
いわゆる暗黙の了承になるやつちゃうか(・ω・｀)