「どこで感染したと思いますか？」― こういう実態調査をもっとしてほしい。

外食を全くしなくても感染しています。

感染するには「必ず」理由があります。

大阪市交の20系あたりかしら

上記電車における感染の危険性の説明の意図が制限用法であったのか非制限用法であったのかは知りませんが、限定用法であるならばトリビアルなことしか述べていないですよね。昨日、以下の記事を読んで、そんなことを考えました。

「通勤電車」

選択肢に罰と義務しかないなんて…
頭使えよ！

知ってた。通勤電車はどう考えても感染源。

この記事。
「日本初のコロナ陽性者実態調査」と。
有効回答数約1600、と。30万人から感染した人を探したってことでしょうか。
興味ぶかい記事なのですが、記事論旨とは違うところが気になりました。
→

『黒岩神奈川県知事は「（都知事の通勤抑制について）ここまでやるんですか？って 、私、笑っちゃいました」と述べていた』

保健所は尾身会長の言葉を受けて通勤・通学の感染の可能性を調査していないと推察される。

>「営業短縮・休業要請に従わなかった事業者などへの罰金」は既陽性者、非感染者とも最も支持が少なかった

労働は悪。即刻労働を自粛させ、月20万円配るべき

コロナ陽性者実態調査「(自分は)どこで感染したと思いますか？」

会社の上層部はこの記事をどう思うんだろ？

自分らはいいよ、どうせハイヤーでしょ？満員電車乗ってみ？生きて心地しないよ？

会社の上層部だけじゃない、政府中枢の人も他人事。自分らはどうにかなるんだから。

日本初のコロナ陽性者実態調査 どこで感染したと思いますか

換気はまだしも、マスクをしない職場がまだあるというのがちょっと驚き。
基本的な感染対策を、まだ浸透していないところに浸透させる良い手はないものだろうか。

中曽根平和研究所
第3波までに新型コロナ陽性になった人（既陽性者）に対する実態調査
全国30万人から感染の有無でスクリーニングした有効回答数1599人

やはり感染源は飲食店だけでは無く、公共交通機関が怪しい。

アンケートに答えた人達は、罰則を与えるのが好きみたい。風向きが変わりそうな雰囲気があったけど、まだまだ脳がのさばっている😭。

クラスター、追えないしね＞。＜＠、、 可能性があるのに、。 つまり、保健所は尾身会長の言葉を受けて通勤・通学の感染の可能性を調査していないと推察される。

東京都において感染経路不明が33.1％と最も多く飲食・会食とする者が22.2％職場での感染が4.1％に対して通勤を挙げる者が12.4％
大阪府においても飲食・会食とする者が18.9％に対して感染経路不明が23.0％家庭内感染が16.4％職場での感染が9.8％通勤を挙げる者8.2％

なるほど…

そういえばガースー「人流抑制という所期の目的」って言ってたなぁ。
「人流抑制」は目的やなくて手段やろにと思ったわ。

会話が無くても身動きとてない状況では人々の呼吸が重なる😱😱

「通勤・通学での感染を疑う既陽性者たち」

恐ろし過ぎる！😱😱

通学が危険ということ！💢

大学は対面授業をしてはいけません！💢

位置情報も収集してるんですかね？
そもそもcocoaがまともなら分かったのでは…

既陽性者が同じ悩みを述べているこの記事を読むと，少し励まされるかもしれません．

どこで感染したのか全くわからない、周りに誰も陽性者がいない人、結構いるんだね。私もそう。

飲食店の時短要請の効果が限られるのは、要請に応じない店はどうやったって応じないから。通勤くらいしか考えられないっていう人も、視界に入ってないだけで職場や飲食店に拡散してる人がいるんだと思う。

こんなの簡単じゃん。電車通勤ゾーンと車通勤ゾーンで比較して、さらにエンジン付きの乗り物とエンジン無しの通勤通学で比較したらすぐ答えでんじゃん(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

企業への罰則は悪手。
隠そうとする企業がほとんどになるのではないか？
リモートワークにかかる経費は全額損金参入とか、誘導策の方がいいのでは？

感染した人は通勤通学を疑っている人が多い。労災認定のハードルを下げると対策甘い企業へのペナルティとして機能する、て話には説得力を感じる。

コロナ陽性者への調査！確かにこういうの1年以上経ってるのに出てこなかった。

インフルエンザとか風疹とかの感染症、特に飛沫感染とエアロゾルで感染してしまうもの、湿度や気温も関係しそうだが…

どこでどんな行動で伝染るのかなどの調査結果は感染予防になるのでは？

都会の通勤電車より混む飲食店なんて、そうそうないわな。良く読むとなかなか面白い。

通勤で使う満員電車とか怪しいよね

保健所はあまりにも厚生労働省の言いなりになりすぎだ。厚生労働省に悪意があることを前提に調査しろ。

「どこで感染したと思いますか？」 「通勤・出張を止めてほしい」

「外出もせず、勤務先でも陽性患者が他におらず、友人たちでも症状がなく〜」「感染機会は思い当たらなかった」といった感染経路不明30.4％・・・ってそれ「通勤など移動時」？。

なるほど、新型コロナ感染時の労災申請ですか。

尾身茂先生が「十分に換気されている電車通勤・通学では、マイクロ飛沫感染が起きる可能性は低い」と会見し

保健所は感染者の感染経路聞き取り調査で通勤の詳細は聞いていないと

国にとって最大の不都合は、通勤の感染リスクとコロナ後遺症の実態だな

2021-05-12,労災認定についての話も>

興味深い調査でした。
今はとても手がわ回らないと思うけど、電車・バスの感染経路もちゃんと追跡調査するべきでしょうね。

ようやくこの種の調査が出てきたか
保健所、忙しすぎて、もうあてにならんし

これ気になるなぁ。やっぱり企業への罰則導入は欲しいよね、そうだよね…

全くデータ分析のない記事より意味のある調査結果とは思うが、会社のせいにしてても自分も意識の低い人の一人だったんでしょ？と思ったりもする。／

>複数人数で外食をし、かつ「会話時にマスクを外す場面があった」とする者も全陽性者の11.6％にすぎなかった。

予想よりは多いけど、対策の主軸にするのは完全に間違い。
尾身さんどうすんの？

これは面白い調査だな。
医者の前だと正直に言えない人もいるかもしれないもんな。

1年前に公共交通機関で感染しないと公言したのを今更撤回できないんだろう

何よりも、経済動かすのと引き換えに民の命を危険に晒してるんだよ

「第3波までに新型コロナ陽性になった人（既陽性者）に対する実態調査」
「感染者の85.6％が何らかの仕事をしている…。3月時点の全国15～65歳の就業率77.4％に比しても統計的に高く、仕事をしている者の感染リスクが高いことが分かる。」

居酒屋でウェーイしてましたと言えないだけ。居酒屋時短営業だけで感染が劇的に減った実績があるんだよ。バカの感想とか誰も求めてねーんだバカ｜

こういうの読みたかった。
あと夫の会社の社長！よく読んでマスクもして！！

＞

通勤通学のことを触れちゃいけないのかね？ 一番可能性あると思うんだが？

文中から：通勤・通学での感染を疑う既陽性者たち

「仕事をしている者の感染リスクが高いことが分かる」
ウケるｗ

色々あって企業へのペナルティは導入してもらいたい。

感染予防対策をほとんどしてない企業があることに驚きを隠せない

「日本初のコロナ陽性者」の実態を調査した記録のことかと思った(´･ω･`)

黒岩神奈川県知事は「（都知事の通勤抑制について）ここまでやるんですか？ って 、私、笑っちゃいました」と述べていた。
今燃えてる火事を消すのに水を掛けずに「マッチを売るな」と騒ぐバカ
↓

通勤と思っている人も多い😭
日本初の、初の、初の……、てまだやってなかったんかい！！ 😭

>「既陽性者が最も望んだ政策は「感染症陽性患者に対する誹謗中傷を行った者への罰則」（76.7％）とともに、「出勤・出張などを命じた従業員などが感染した企業への罰則導入」（77.8％）であった」

これは貴重な調査。政府や、厚労省の役人に特に読ませるべき。→

根拠の数値を明示しない政府に対し、民間の研究所が独自に調査した聞き取り結果では、飲食店の影響は小さい事が改めて明白になった。通勤はかなりありそうで、電車は安全とか言った尾身の発言はただの思いつきだと言う事になる。

「保健所は尾身会長の言葉を受けて通勤・通学の感染の可能性を調査していないと推察される。」

満員電車ですよ…

アンケートは客観性が担保出来ないし、「そう思いたい」事を答えるというバイアスがかかることは念頭に読まないと、わけのわからない結論が出るので注意です。
あくまでも「「きっとあれに違いない」と言っているということ」でしかないです。

“東京、大阪などの各地の保健所の積極的疫学調査の原本を入手したところ、第1波初期を除いてそもそも通勤経路を詳細に聞き取っていることは少ない。つまり、保健所は尾身会長の言葉を受けて通勤・通学の感染の可能性を調査していないと推察される。”

俺ら陽性者は健康な人のための実験台とちゃうぞ。

感染防止策ばっかり聞きやがって。髙橋 義明教授（明海大学経済学部）、調査するんやったらまず対象者の利益に配慮せえや。そんなもん基本やろ。

…嘘デタラメの尾身会長…
尾身茂・政府分科会会長は昨年（2020年）7月31日の記者会見で「十分に換気されている電車通勤・通学では、マイクロ飛沫感染が起きる可能性は低い」と述べていた。

«感染対策に不十分な職場も依然として多い中、感染対策徹底を求めつつ、感染者を増やさないようにするには労災の積極的活用を検討すべきであろう。»対策不十分を証明するのが難しいんじゃなかろうか。

この記事で気になるのは«経済優先の結果としての医療体制負荷へのコストは税金として国民が負担するのではなく、感染者を出す企業が負担すべき»の部分かなあ。反対とまでは言えないところも含めて。

«調査では「どこで感染したと思っているか」を自由回答として尋ねた…「通勤時の電車くらいしか思い当たらない」など「通勤」を指摘する者が8.2％に上った»通勤電車の実態調査が行われていないからなあ。やるべきなのに出来てない。シミュレーションは調査じゃないし。

この記事では通勤での感染が重視されてるけど、しかし推論だし印象だし。

感染経路の特定はやはり難しい！通勤での感染「０」に疑い！コロナ対応の抜本見直しも必要ではないのか⁉️

岐阜も三重も名古屋の通勤圏

こらアカンわとしか言いようのない調査。回答の分布を見ても「陽性者が望む政策」に、検査や治療、療養の充実に関する質問はなかったっぽい。
陽性者が一番望んでるのは、生き延びること、治ること、治るまで支援してもらうことやねん。そのへん聞かんで何の調査やねん。

通勤電車 バス

海外と違って日本では、政府外の研究者は政府・自治体保有のデータに簡単にアクセスできない
↑
税金で調査しているのに公開しないのはすごく疑問

対策が不十分だと思ってるのに会社に行くのはOKなのにイベントはダメと言うのはおかしいだろ👿
イベントで移動が増えるからと中止を要請するのに大半の移動である出勤を中止しないのもおかしいだろ👿

そりゃ原因の割合がほぼ無いとこを止めても無意味に決まってるだろ👿

電車を疑うことをしない。
あえて避けてるとしか思えない。
密閉された空間。
疑わない不自然さ。
電車通勤を一時的に止めてみたら。

結局通勤電車の中での「感染がない」のではなく「ないことにして調べてない」だけなんだろう

日本の衰退の象徴！！
多くの科学者の知恵を結集できない政府！

海外と違って日本では、政府外の研究者は政府・自治体保有のデータに簡単にアクセスできない。

感染経路に心当たりがない＝勤務先もしくは通勤時の感染、と考えるのが妥当だとは思います。政府は認めたくないようですが…■

それでも、圧倒的に不適切な環境での飲食してる人が多い。職場の対策もおざなり。
自分が好ましいと思う事には点数甘くなる傾向が見て取れる。どっちにしろ対策が不十分な部分がいろいろある感じ。

意外とちゃんと対策してないんだね💦学校とかはちゃんとしてるんだなぁやっぱり。

ラッシュ車内の空気成分検査、いまからでもぜひやってください！サイエンスの名において！⇒

中曽根平和研究所による意識調査＋実態調査。
通勤電車内での感染も決して少なくなさそう。
さらに多そうなのは、職場内。

ラッシュ時の車内空気をサンプリング調査、なぜしないのかずっと疑問なんですが？＞

「つまり、保健所は尾身会長の言葉を受けて通勤・通学の感染の可能性を調査していないと推察される」

調査しなきゃ立証できないから，単なるフォルクロアーだってことだな

これは実に馬鹿げた記事だなｗ
極端な例えすればムスリムに「どうすれば豚肉を食べたり酒を飲まなかったと思いますか」って訊くのと変わらない

新型コロナ

私が気を付けてる事

・マスクはPFE使用
（2時間ごと交換・隙間は防ぐ）
・79%アルコール持ち歩き
・触るものは全て除菌
・帰宅したら全身除菌
・電車の窓をなるべく全開に
・外食は絶対しない！
・買ってきたものは除菌
（ケーキも上から79%アルコールかける。）

日本の満員電車で感染しないはずがないと思っていたが、やっぱり調べてなかっただけじゃないのか？

「通勤の電車くらいしか思い当たらない」だって😥
日本初のコロナ陽性者実態調査

通勤通学の車中感染が出始めているんだろな。

人の流れを見ていると、2－3割程度しか人が減っていないし、東西線なんかは少し空いても密には変わらない

しかもスーツケース持っている人もいるから、出張を命ずる雇用主の罰則や、電車内の密問題に関しては、国や県が真摯に取り組まないといけない

満員電車で接触感染する可能性は
ずっと指摘されているんだが

( ..)φめも

通勤・通学での感染を疑う既陽性者たち

自治体が公開しマスコミが報道する感染経路は飲食、会食に偏り過ぎているのが判る。

通勤、職場、会食が感染リスク高いらしい事はわかったが、経路不明はどこが疑わしいのか精査して欲しい。スーパーでの買い物、屋外でのイベント、マッサージ店や理美容院、スポーツジム、通院等どうなんだろう？こういった調査を詳細に早期にするべきだったよね。

もうずーっと思ってるんだけど、感染した方の数を集計・公表しても抑制効果は低いと思ってて、感染した方の声こそ抑制効果もあり、そのデータこそが事態打開への鍵になる。データを根拠として対策を考えないと前に進めないと思うんですこの国。なので実態調査は必須。

時短やって飲食店苦しめるのになんで企業にテレワークをもっと進めさせないんだろうな。
電車だけだよ隣に他人がくるの。
仕事するために外でるよ。
なにが緊急事態だよ。
普通に生活してるやん。

この記事読んでみて

『出勤・出張などを命じた従業員などが感染した企業への罰則導入』

この文、何度読んでも意味がわからない。これどこまでが主節でどこから術節なのか…。どこで切ったら矛盾ない文になるの？これ

従業員の安全に十分配慮しろ、という点はわかる
話のベースになっているデータがわからん

＞問題は感染対策よりの重症化対策では？

１年、之をやらず、放置で実効性なき自粛規制の繰り返し