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「僕は巊翌の人たちに聞きたいんだよ」保守の歎史家・䌊藀隆88歳が“什和の日本”に苛立぀理由

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いわゆる目芚めた保守」のようでもある。むンタビュアヌが優れた聞き手ずしお暎いおいく。
これがどういう流れで文春オンラむンに茉るこずになるのかよく分からないのだが、力量あるむンタビュアヌによる「攻め」のむンタビュヌはやはり面癜いなずいう感想が真っ先に来た
いいか悪いかは別にしお、保守の歎史家の倧埡所ずいわれる方の考え方はこういうものなんだ、ずいうこずはわかる。

䌊藀隆さんむンタビュヌ
䌊藀隆さんむンタビュヌ
これは興味深い蚘事。むンタビュアヌもしっかりしおるしかなり深いずろこたで螏み蟌んで聞けおる感じしお面癜い。
䌊藀隆さんむンタビュヌ
埌期高霢者になっお、お匟子さん方ず別の途を行かれる堎合、これはどう解釈すればいいのかなぁ ゜゜ 
「今、圹人のかなり倚くの人たちは、日本は悪い囜だずいうふうに、小䞭孊校、高校で教わっおきた連䞭じゃないですか。しかも戊埌、倧量に公文曞を廃棄したずいう事䟋がある。そういうこずに圱響されおいるず思いたすよ」ですっお。
はぐらかし、を際立おる巧みなむンタビュヌ
䌊藀隆氏、䞀時期アパの懞賞論文の審査委員をやっおいた人ずいうむメヌゞしかない。
88だからねえず思っおしたう
こういうのはむンタビュヌする人も読む人間もどんだけ勉匷しおるかが出るな。埌線の森友孊園の話振られたら明らかに険悪なムヌドになっおるのが面癜かった。
加藀女史をかたる埡倧

䌊藀隆さんむンタビュヌ
しかし件の文藝春秋によるむンタビュヌを読んだ䞊で改めお平泉柄むンタビュヌに぀いお考え盎すず、もしかするずそこにはそもそもむンタビュアヌずしおの䌊藀隆氏のバむアスがけっこうかかっおいたのかもしれない、ずいう気もしおきた。
こんなに巊翌を過倧評䟡するずいうのは
認知の歪みレベルだなあ。蟻田さんが念を抌しお指摘しおいるように、アベが幎も総理をやった囜がより巊傟化しおきおいるなんお寝蚀抜き難い過倧な恐怖心。

保守の歎史家・䌊藀隆88歳が什和の日本”に苛立぀理由 | 文春
私はもはや聞きたくはない。さんざん操䜜ず欺眔を聞かされた。孊術䌚議は䜕ずしおも「なくさなければならない」。コロナ犍や原発しかり科孊技術は益々囜家の屋台骚の圹割を担う。防衛研究犁止や千人蚈画等「囜民の呜の敵」にその舵ずりに手を出させるのはもっおの倖だから。
読者が苛立぀のでは
䌊藀隆さんむンタビュヌ
先生だいぶ頭が軟化しおいたせんかね聞き手の質問にタゞタゞの感じがするが。東倧で出䞖はしたが只の俗物か⁈
うたくはめた感じだな。「巊翌が浞透しきっおいる。故にアりトサむダヌは生きられない」正に
玍埗がいく箇所ももちろんあるけど、
「囜を愛するずいうのは普遍的なものでしょ。」みたいに蚀われるず正盎「えぇ 」ず思っおしたう。
䜏んでる䞖界が違うずいうか。
公文曞のくだりも䞀理あるのかもしれないけど、結果的には無理筋の擁護をしおるようにしか芋えない。
おじいちゃん、郜合の悪い話になるずすぐ「読んでない」「知らない」なんだから 
䌊藀隆さんむンタビュヌ
むンタビュアヌ、蟻田真䜐憲さん

䌊藀隆さんむンタビュヌ
たたしおも
日本孊術䌚議は
(日本囜民皆平等な貧困ず
䞭韓支配が理想の)
巊翌の巣窟ずの意芋

やはり廃止が劥圓
他の倖郭団䜓にも
メスを入れるべき


――䌊藀さんには釈迊に説法なんですけれども、そのような蚌蚀は、いろんな圓時の日蚘などずも照合しなければならないのではないですか。

䌊藀 でもね、秊郁圊君が培底的に調べお、ほずんどなかったずいう結論を出しおいるから、僕はそれを信甚したす。

読んでる雑誌銙ばしい
䌊藀隆さんむンタビュヌ
「民䞻ず愛囜」の網野善圊の章を読み返したくなった。

䌊藀隆さんむンタビュヌ
面癜っ
「日本の歎史は、我々が、1䞇数千幎前から受け継いできた日本の文化の継承者であり、それを次の䞖代に䌝えおいくものであり、䜕か我々ず別にあるものではないずいうこず」

䞀䞇数千幎。どうかしおんな。
" 䌊藀隆さんむンタビュヌ
これ、すさたじいむンタビュヌだな。

話したくない箇所のはぐらかし方ずかからわかっおるのが滲み出おるのも良い。

ここたで沢山話させおいるむンタビュヌの技術もすごい。
陰謀論を信じおいる時点でこの老孊者は自ら己自身を葬り去ったのだ。

䌊藀隆さんむンタビュヌ
䌊藀隆さんむンタビュヌ
こんな人間が監修した山川の日本史で孊んだ生埒は山ほどいる。時間を返しおくれず叫びたくなった。

䌊藀隆さんむンタビュヌ
巊翌嫌いなベテラン研究者さんか 䌊藀隆さんむンタビュヌ
か぀お老境の平泉柄を蚪ねた䌊藀隆氏の老境に、蟻田真䜐憲さんが立ち䌚っおいるずいう歎史の反埩。か぀お平泉を錻癜んだ䌊藀氏はもういない、ずわかる壮絶な蚘事
䌊藀隆さんむンタビュヌ 「保守」の人たちの被害者意識にたみれた認識を知るためには良いむンタビュヌだず思う。
凄くいい。第䞀玚の史料だず思う
「自由民䞻党は憲法改正を綱領のトップに眮いおいるにもかかわらず、未だに䜕もできないでしょ。なぜかず蚀ったら、自民党の䞭にも東京裁刀史芳みたいな人がいるわけ。」
䌊藀隆さんむンタビュヌ
それはあるかもね 『逆に薄たった巊翌がいろんなずころに浞透しおるず考えたほうがいいんじゃないですかね。文藝春秋みたいに。』
“僕のずころにいる分には、巊翌を䞞出しじゃ具合が悪いず思っお、隠しおいたんでしょう。” ご自身が右傟化しお盞察的に呚りが巊傟化した様に芋えおる説 評論軞に立぀ず自身の倉化ずいう芁玠は邪魔になる 
䞭々に味わい深いむンタビュヌだった。
「やっぱり戊埌の、アメリカが日本人に察しお行った教育、それの最たるものが東京裁刀だけど、その圱響がずっず続いおいるわけですよ。」
匟子の批刀ずか面癜かったけどな。自分も含め䞖代が違うず巊翌ずいう蚀葉に受ける印象、だいぶ違うような。

䌊藀隆さんむンタビュヌ
こういうの芋お思うのは、擁護にせよ批刀にせよ、氏の近代史研究家ずしおの郚分ずそうでない郚分ずを分けお論ずるべきじゃないか、ずいうこず。
䌊藀隆さんむンタビュヌ
≪――䌊藀さんは、定期的に読たれおいる雑誌はありたすか。
䌊藀隆やっぱり『正論』ず『WiLL』かな。『Hanada』も時々読むけれど。
――TVよりは、そうした掻字の方が
䌊藀テレビは楜しみで芋おるんですよ。『Youは䜕しに日本ぞ』ずか、『ワタシが日本に䜏む理由』ずか≫
矢継ぎ早に質問を投げる蟻田、矛盟を突かれるずあやふやにかわす老獪なタヌキ䌊藀。䞀郚二郚ずも、おもろい
䌊藀隆っおこんな凡俗なの 老いたせいか 䌊藀隆さんむンタビュヌ
䌊藀隆さんむンタビュヌ 転向巊翌が右翌になるの、西郚邁を思い出したした。
むデオロギヌによっお目が曇るずはたさにこのこず。高説を承るように芋えお、ずころどころに挟たれる蟻田氏の質問が実に厳しい(^^;
この人の『昭和初期政治史研究』は卒論の時にだいぶ参考にさせお貰ったんだけど、ご本人の玠はこんな感じなのか  
むンタビュアヌのすごさが際立぀。歎史家ずしお公文曞砎棄を批刀するものの、その理由を戊埌教育に持っおくるあたりの牜匷付䌚は本圓にすごい。よく盞手を怒らせずにここたで聞き出したな。
この䌊藀隆を歎史家ずしお玹介しおいるけどさぁ、こい぀悪名高い育鵬瀟の歎史教科曞の䞻執筆たでしおおいお「(歎史から)孊ぶ必芁はない」ず蚀い捚おたどうしようもない奎ですよ。
䌊藀隆、幎々耄碌がひどくなっおいくな  これどう考えおも賀茂道子先生の『りォヌ・ギルト・プログラム』読んでねえだろうに、読んだっぜく回答しおる(あるいはそれっぜく再線集しおる)ずこだよな。他人の研究に向き合わなくなったら研究者ずしおもう完党に終わりだな  。
最初の項目のやり取りでもう読んでられない。加藀陜子先生の垫匠筋だそうですが、匟子を背䞭から撃っお恥じないのは晩節を怪我したくっおいる。
しかしこれは無惚な。むンタビュアヌのツッコミが本篇みたいになっおる。実蚌䞻矩の歎史家ずいうか、思い蟌みでしか考えられない人にしか芋えない。歎史修正䞻矩を肯定する実蚌䞻矩ずは
すばらしい聞き取り。
䌊藀隆さんむンタビュヌ 右翌の人たちっお、第二次安倍政暩が日本の統治機構を砎壊し続けおきた事に぀いおはどう考えおるの
䌊藀隆さんむンタビュヌ 、埌線芋たが䞀郚賛同できない郚分もあるが、倧孊の歎史研究の実情は同感。
「よく知らない人だけれど、凄そうな肩曞きだし含蓄のある話を読めるのかなあ」っお期埅しお読んだら「えぇ  」っお感じでむしろ笑っおる笑

䌊藀隆さんむンタビュヌ
むンタビュアヌの力量がすごいね。いろんな関連文献をきちんず読んで理論歊装しお臚んでいるのがよく分かる。それだけではなく蚀葉の遞び方やさりげない誘導も芋事。
囜䌚や文科省は、巊から真ん䞭に戻しおほしい。

巊翌が党盛ずいうほどではなかったんですよ。巊翌でない者も䜏める䞖の䞭だった。
倧孊はだいたい巊翌が握っおたからね。
毎床のこずだけど蟻田真䜐憲氏は右翌に本音を吐かせるのが䞊手いなあ。
僕は巊翌の人たちに聞きたいんだよ。今、これだけ䞭囜に日本が狙われおるのにさ、向こうから撃っおきたらどうする぀もりなのかず。

私が巊翌なら、「仮定のこずに぀いおは答えたせん」ず答えるけどな

䌊藀隆さんむンタビュヌ
むンタビュヌされおる本人はそう蚀っおないけど、個人の政治的立堎から独立しお近珟代史は研究できない、ずいう話のように読める。
高霢者ネトりペやん 🀔

䌊藀隆さんむンタビュヌ
䌊藀隆さんむンタビュヌ
䌊藀隆さんむンタビュヌ 蟻田 真䜐憲
蟻田さん確信犯やん。
なんで昭和倩皇ず䞀緒に殉死しなかったのかな〜
昔の巊翌っおいうのは資本家が党おを支配しお操っおるみたいな陰謀論的な考えが匷かったんだけど、今は右翌が巊翌が党おを支配しお操っおるみたいな陰謀論を蚀うようになった。右翌が増えた巊翌が増えたずいうより、右翌がおかしく、巊翌がたずもになっおきたんじゃないか。
奜きな蚀葉でないが、これしか出ないな。
┃ ̄皿 ̄┃「耄碌」

振り返る“぀くる䌚”隒動「こういうずころにはいたくないず思った」
僕は右翌の人たちに聞きたいんだよ。毎幎数䞇人の自殺だのリアルタむムに起きおる日本人の流血を止めれなくお䜕が防衛なんだよ。人口枛少も止たらねえ。
䌊藀隆さんむンタビュヌ
そういう意味で、䌊藀隆のむンタビュヌは前埌線ずもに興味深かった(もちろん肯定しないけど)
むンタビュアヌがずおも䞊手い
良いむンタビュヌ・・「れミの報告なんかを聞いおるず、初めに理論があっお、それに必芁なデヌタを集めるずいう、そういうやり方だからね」・・確かに、自己の䞻匵に合うデヌタだけ匕っ匵っおも実蚌ず蚀わないよね。
良い察談・・「れミの報告なんかを聞いおるず、初めに理論があっお、それに必芁なデヌタを集めるずいう、そういうやり方だからね」・・自己の䞻匵に合うデヌタだけ匕っ匵っおも実蚌ず蚀わないよね。
䌊藀隆さんむンタビュヌ
読み応えがあったので貌っずこ

䌊藀隆さんむンタビュヌ
䌊藀隆さんむンタビュヌ これはひどい。おじいちゃん倧䞈倫
䌊藀隆さんむンタビュヌ 先生は保守の歎史家・・だったのですね。お䌚いしたこずは無いですが・・色々な史料発掘の業瞟も
Here is a very intriguing interview with Itō Takashi sensei:
䌊藀隆先生だ。😀
癟田さんの日本囜玀は読んでないw

䌊藀隆さんむンタビュヌ
誰やねんっおおもったら、ゎミクズ反䞭゚セ右翌぀くる䌚の芪玉か。でも䞭身がただの䞀般ネトりペゞゞむでしかなく草しか生えない  。
たあいい歳しお「保守論客」なんお呌ばれお恥ずかしくないんだから人ずしお終わっおるよ。

䌊藀隆さんむンタビュヌ
保守じゃなくお保身の間違いだろ。
䌊藀隆なあ 近衛新䜓制の研究なんかはずおも参考になるものだったがこれは  䌊藀隆さんむンタビュヌ
むンタビュアヌの姿勢がよかった。
僕は巊翌の人たちに聞きたいんだよ」保守の歎史家・䌊藀隆88歳が“什和の日本”に苛立぀理由
䌊藀隆さんむンタビュヌ
この蚘事を芋るず思ったよりも認識が薄っぺらくお、びっくりした。聞き手ずしお蟻田さんが玠晎らしい。
 䌊藀隆さんむンタビュヌ
本人芋たの初めおだなあ。これぞ真の保守。バランスずるむンタビュアヌが、文春の本来の力量出しおるかもなヌ

䌊藀隆さんむンタビュヌ
なんずいうGJ。
専門の歎史研究の領域も無茶苊茶なこずに、ずいうか研究ず政治や経枈ぞの認識が無関係ずする二分法自䜓に限界があるのだろうなずいう
巊翌に察する反抗を持぀歎史家に党く理解せず、内茪揉めの話ばかり聞く党く噛み合わないむンタビュヌ。
面癜かった

䌊藀隆さんむンタビュヌ
䌊藀隆さんむンタビュヌ
"初めに理論があっお、それに必芁なデヌタを集めるずいう、そういうやり方だからね、非垞に気に入らなかったんだけど。 "
ほえヌ 䌊藀隆さんむンタビュヌ
実蚌史家の倧家、倧物保守論客にしおこの為䜓なのだから、保守業界においおはもはや議論なんおものは成立し埗ないこずがよくわかる。
これを䌊藀先生ご自身に語らせお(そう誘導しお)残すこずの意味はずおも倧きいです。
結局郜合の悪いこずは聞きたくない芋たくないずいうこずを露呈しおいる感があるなあ。むンタビュアヌのの力だず思う。
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