気持ちはわかるが、身体使って産んだのは女性なんだよねぇ。そもそもスタートラインちがうからさぁ。

物音におどろく、汗をかく、壁にぶつかる、小さなことでも子どもは泣く。
初めての体験に子どもは泣く。
その都度親がイライラしてたら子どもがかわいそうや。

病気とかでもなくおむつとミルクあげてりゃ子どもが泣いてるのは異常でもなんでもない。無視すりゃいい。

これとはちょっと違うけど、妻の母に、やっぱりママが一番よねーとか言われるとムッとなる。
思い込みは無くした方がいい。

これはな、多少なりとも、あるで。

「男性が労働から解放されなければならない」…必要最低限の条件ではあるが、これだけでも無い😥

男性差別が無くならないと女性差別も無くならない。男女差別はカードの表裏なんだよね🃏

先日ベビー用品店にチャイルドシートを買いに行った時、夫がいろいろ質問してるのに女性店員さんはずっと私に向かって質問の答えを話してて、あんまり夫に向かって喋ったら色目を使ってると思われるからかな？って思ってたんだけどw こういうことだったのか。

ホンマソレナで、お父さんの入る余地がない、または来ないで、てとこは山ほどあって関わろうにも関われない。送り迎えすら珍しい。

パパはまだ知らない…“やってるつもり”育児にママが怒っている「本当の理由」

やはりパパが育児に携わるのは社会的障壁があるよね
これをなくせば女性にもプラスなのだから、主眼にした政策論議が欲しい
差別云々よりも現実に即した議論がいいっす…

んー、俺ぜんぜんこういう疎外感なかったんだよな。鈍いだけかも知らんが。

とても共感できる記事だったけど
これを理由に 育児不参加は良くない！
しかし娘の病院に行った時、パパは俺以外いなかったなぁ
もっと男子も参加しやすい環境は欲しいとこだね！

育児してるときにそんなこと考えてる余裕はないし、続けてるうちに周囲も父親が育児に積極的に参加してる家庭とみるようになる。心配無用

これが本当だったら怖いよね

これ、2ページ目までの男性も労働から開放されるべき…て部分が主題だったら良かったのになあーと思っちゃった。

「男性だからとターゲットから外されてる経験」は多々あるけどここまで傷つく事もなく、歴史的に見れば当たり前だと思うし、それを変えようと気張るでもなく淡々とこなす日々。

男が家事育児をしないことをしきりに攻め立てる人も少なくないけど、問題解決を図るならこういうことにも目を向けてほしいなぁと思う今日このごろ

同じ新米パパの自分にも深く刺さる記事だったけど
歓迎されてもされなくても、自分はガンガンでしゃばって子育てしていきたい。
男親も女親も、子供には関係ない。

情けねえ事書いてるんじゃねえよ！
俺は倅の学校関連全部俺が出席して
片親だと思われた位だがだから何？精神で
積極的に参加したぞ

なるほど、子育てにおいて男女差別とも取れる世間の反応(男が差別される側)。なかなか興味深かった。でもごめん、子供産まれたら仕事以前より手を抜いて(ry

無意識でそういうこと思っちゃう風はあるよねぇ……
男性でも参加しやすくするには、きっと「適度な無関心」が必要だ

これは母親側からも感じる。
こども園や小学校での決定権は母にあり、連絡もわざわざ私に来る。
納得できない。父の何がダメだ？

「次はお母さんと一緒に来て」

過去積み重なった男の負債をこの人（を含めたアットホーム・ダッド）が払わされてる感じでツラい……(ノ_・。)

この人も疲れてて、確証バイアスが効いてる気がする。平日開催はわかりつつも、コミュニケーションで疎外感を感じた記憶は…そんなにない。

保育園は知らないが、少なくとも家電の買い物は過去のマーケデータに基づくとキーマンが妻のことが多く、セオリー通りのセールストークという印象だな。

そもそも母親に任せきりだった社会風潮が長かったからで、今後その違和感を変化させていけばいいんじゃないの。時間がかかるのは当たり前だと思うけど。

どうしたらよいのか..

“会話をして様子を窺ってみると、「男親であるあなたには決定権がないだろうから、きちんと決められる妻を連れてまた見学にくるといい」と言われていたのだ”

「次はお母さんと一緒に来て」新米パパが感じた“育児の世界に歓迎されていない”違和感の正体

ここにもジェンダーの壁が見え隠れしてる。
理解し合うにはまず当事者意識から。

読んでて拒絶反応がすごい出た～～

言いたいことは分かるけど、それに対するこの筆者の考え方がもう…ね。
この人モラハラ夫か？予備軍か？とか思ってしまうような、モラハラ人の思考と似通った部分があった。

新米パパが感じた“育児の世界に歓迎されていない”違和感の正体

こんなバカみたいな記事あるんだwwwwwwwwwwwwwwってなっちゃったな あなたが感じてるものぜ〜〜〜んぶ女が感じさせられてきたものじゃね？？？？？？？？？？？？？？

この記事、育児と仕事は両立し得ないとか言ってるけどうちの母は両立して子供二人きちんと育てたぞ？

タイトルと感想が違って申し訳ないんだけど、こんなに妻や子の事を考えてくれる夫がいるんだな。すご

筆者の居る地域がそうだっただけだとしてもこれでは『男は仕事して女は育児と家事してろ』って言ってるのと何ら変わりない
読み進めて少し腹が立ったよ

多数者の意識を変えるには、繰り返し抗うという しかないだろうな。
大丈夫、仲間はいる。

うちの夫と同じ状況だ（笑 幼稚園に夫が電話しても折り返しは私だし😂小児科で母親は前に座らされるし、乳児検診も女だらけ。辛っ。参加しづらいよね

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「育児の世界では男親は忌避されている」ってずっと書いてあるけど忌避されているというより現状ほとんどの家庭で「戦力とみなされていない」と言った方が現実に近い気がする。

だいじな記事。

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気にしたことなかった。
出産したわけでも、母乳が出るわけでもないのだから、女性じゃないと意味がない話もいっぱいある。

主夫経験者として、わかりみが深すぎる。よく「男社会」と言われるけど、これは労働社会において、のことで、子育て社会はまだまだ「女社会」になってる。

フェミみたいなことを言う男も登場してカオスですね。

新米パパ達が尊敬してきた昔の亭主関白男達が家事育児を押し付け続けてきた時代の負債の累積で、それは新米パパの根っこでの家事・育児参画の意識の低さを育んでるので、時間を掛けて親世代の借金を返して行くしかないのですよね…。

こういう経験は結構ある。
楽しく子と接してるだけなのにやけに感心されるのもひっかかるし、二人で歩いてるとお母さんは？って言われることなんてしょっちゅう。

たぶんちょっとしたきっかけで叩き潰されるけど、片方の問題だけじゃダメな理由があるんだなぁと思うので、こういうの拾い集めていくべきだと思った

まず大前提としてどうして自分がいついかなる状況でも歓迎されて当たり前、というとこから話がはじまるのか。
育児の問題でも、なんでも。

これまでそういう社会だったからみんなで変えていこう、って結論に何故ならない？？壁取り払ってくれないとー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)してるだけじゃんこれ。

ラグマス本当に関係無いんだけど…

この記事、所々首を傾げたいところは確かにある、と前置きをした上で。
私も育児に参加したいという気持ちで、実際にできるだけそうしてきた中で、ここに書かれているだけじゃなく"小さな違和感や不満"を感じることは、確かにあった。

日本の子育ての問題って根深いなって思った。

これは他の多くの場面で女性が感じてきたことでしょう。私も熱のある子を一晩あやして翌朝仕事に行ったこともありますし、PTAでは雑談に入れなかったり。

アップデートが必要なのは保育側かもしれないね

「父親だから」という理由じゃなくて単に夫に決定権なさそうな夫婦だなって思われてるだけでは？あと夜泣き対応で翌日に支障が出るのは妻も夫も同じだが

僕がこの姿で幼稚園、小学校、塾の送迎に行ってみたら、忌避されるどころか違和感も無くなっていた。
実は見た目の問題だった？？？
－－－

１ページめをちょっと読んだだけで鬱になってきたｗ

育児界隈が母親中心に最適化されてるのは当然でしょうが。今までさんざん押しつけてきたんだから。

その居心地の悪さは、男性に最適化された企業内でほぼすべての女性社員も感じ続けてきたこと。

女が悪いみたいに言わないで。

そう感じるのであれば、自分の実力不足だと思えば良い

子どもが何週何日、何グラムで生まれて、出生時の状態、主治医は誰？定期健診での指摘やアドバイス、受けた予防接種の種類と場所とこれからの予定

親ならばこんなものは、そらで言えて当たり前である

まぁ、綺麗事の建前を取っ払ったらこうなるな

え〜。なんか悲劇振りたい気がするのは私だけ？
うち旦那さんが行ってくた事も色々あったけど、言われた事ないよ。

ワタシも昨日これ読んでました。
Twitter内でのお母さん達の声はかなり厳しめみたいデスねぇ…
💦💦

女性がずーーっと社会で感じて戦い続けてる事と同じですよねとしか言えんのですが………
男も育児に参加できるように、社会に働きかけてくださいよ、保育とか育児のジャンルに疑問を投げるんじゃなくて

そうそう、保育園のアウェイ感ね。保護者に向かって「お母さん」とか平気で言うしさ。代替語ができてない。

これやこの、って感じ。男性育児参加を推し進めるので有れば、変えることは育児休業取得しやすさではなくて、周辺に沢山ある

ほとんどの妻が人生で経験し続けてきたことが（女性には説明はなくそこにいないかのように扱われるよくある状況）育児の場では夫が経験することになっちゃってるんだね🤔
◆
「次はお母さんと一緒に来てね」自分の思いだけではどうにもならない壁

これの逆バージョンが、
住宅・車購入、会社で起こっている。

核家族ありきだからでは？可能であれば父母と暮らして助けてもらうとあう選択をすれば良い。父母との生活ができるのにその選択をしない人は、それより煩わしさがしんどいから、など様々な理由があろうが、優先順位をつけて選択をした責任に泣き言はどうかな。

そうか、うん……歓迎されてない…？

本人の問題もある場合もあるけど、環境要因も大きい。

女性トイレの中にしかおむつ交換台が無いというのはときどきある │

そうか大変だな自営業だけど普通に親父がおれのおむつとっかえたりしてたわ。ちなみに昭和世代だ。

うーん、「僕は頑張って育児してるのに育児の世界から拒否されてる」というのは分かるんだけど。出産祝いを妻と相談してというのは、命をかけて産んだのは母親だからと言うのが大きいと思う。保育園や洗濯機の件は車や家を見に行くと男性に話しかけるのと同じだね。過渡期かな

あくまでも個人的な考えですが、文筆業の方なので繊細な面もあるにしても、お父さんの方が若干自意識過剰でプライド高い気がします。

なしてそこまで他人の目や言動を気にする必要があるのかと。別に他人からどー見られようが言われようが一切気にしない～♪が大切（笑）

いやまず妻の心配しろよ。

男性保育士は別問題では？
労働環境の性差は別で考えるべき。
子を預ける相手として父親と第三者は全く違うから不安な気持ちはわかる。
あとは個人の体験談。

家を買う時には妻が蔑ろにされがちで、家電や鍋を買う時には夫が蔑ろにされがちなのと同じ。
そして普段、蔑ろにされることが少ない男の声ほど取り上げられる。

産後鬱は男にもある。母親だけのものではない。どっちかだけが思ってもダメ。お互い様を忘れんことやで。

すごくすごくすごく大事なことが書かれているとおもう

「労働環境が改善されて男性が育児に参加しやすくなったとしても、忌避されるのであれば、やはり消極的な参加になってしまうだろう」

結論がこれで悲しいね
「歓迎してくれないとやらないからね！」って脅しじゃんか

「できない時はやらない」という選択肢の有無かなあ。大概がそれで私は得心してしまう。

逆の立場は沢山あった！部下を連れ取引先、名刺は部下から(笑)その後の気まずさ。バイクを見にいくと私ではなく彼に声をかける。車の説明もだな。

この人ほど積極的に育児に参加してないからかもしれんが、俺は育児がしずらいと感じたことはないなぁ…。
カミさんと上手く協力出来てるからかな？

子育てに積極的な男性が圧倒的に少ない状況が、サポート側もそういう雰囲気になってるんだと思う。
共働きだし、子供の為には壁なんて言ってられないよ。

良し悪しでのシェアではなく、
こういう捉え方もあるんだなという視点の共有。

すごいよくわかる
子育ての男女共同参画が
いかに口だけになってしまっているかが

根本から見直さないとだめですね

家庭や夫婦関係によりけり何だろうが，ああそうかもなぁ，っていう部分はある

これ、女性たちが男性社会で働く場面でも同じじゃないかな。こうやってお互いの理解が進むといいなぁと思うわけですが

旦那も息子連れてオムツ替えたいのに、オムツ替え台が女性用トイレにしかない場所が多くて困るって言ってたな

この記事、読んでてめちゃめちゃモヤッとするな…。
言いたいことも気持ちも、問題提起したい事項もわかるんだけど…だからこそモヤる。

子育てをやろうとしても、はじめのほうに挫かれることが少なくないのだろうな。女性の育休からのフルタイム復帰と似ている。

労働と育児が両立しえない期間はあった。産後〜育休取得を決意するまでの
1ヶ月間は、メチャクチャ大変で鬱になりそうだった。

健診の内容でお母さんが書く前提の記入欄があることも多い。

お父さんは子育てを手伝ってくれますか？みたいな。

まぁでもこれって、これまで政治に女性を関わらせなかったり、不動産業者が稼ぎ頭の男に優先して意見聞くのと構図的には一緒ですよね。

まぁ、地域の保健師の方がお母さんの事を気にかけるのは仕方ないかもね、産後の肥立ちが悪いと死ぬし、ホルモンバランスでメンタル悪くなりやすいのは母親だから

「 もいつか名前変わるのかな？」妻「両親と一緒」
誰目線ww

こういう類いの記事、何イさんは好きなのだけれども、コメント欄が大方において、しんどいのだ。
愚痴とか、「しんどい」とか言っちゃいかんのだ？

次はお母さんと一緒に来て」…新米パパが感じた“育児の世界に歓迎されていない”違和感の正体

「もはや自分にはため息をつく権利もないのだ」と知った。

これは卑屈すぎない？！何も言わないで溜息で表現されるの嫌だな〜産後のメンタルなら私も泣く。

新米パパが感じた“育児の世界に歓迎されていない”違和感の正体

男性が差別されてるんやで
女性側もきちんと努力してもらわんとジェンダーギャップ指数は下がらへんね┐(´д｀)┌

まぁ、そうだろうねと思うよね。

制度を変えたからといってすぐにいろんなことが最適化されるわけではないと思うけど、少しずつ国民全体の意識を変えていくことが大事なんだろうな。

初めての予防接種に父子だけで行ってもらったら「お母様は…亡くなられて…？」って言われたと聞いてウケてしまったのを思い出した。

まあ同情は1㎜もないなw 思い知ったか！だ。

女じゃ話にならない
男の責任者を連れて来て
あとは男だけでまとめるから…

女性にとっては日常茶飯事だ。

男女同権といえど、日本の社会構造はあまり変わっていません。記事のように、男性に違和感を与えるのは、社会構造に要因があり、男性が悪いわけではありません。男性も子の親なんだから、育てるのが当たり前。その当たり前の社会を築くは男性の積極的育児参加だと私は思います

すごく重要な指摘だと思います😓

ぜひ、女性たちにも読んでもらいたい内容ですね。。