日本企業の取り柄も無くなっちゃうな。本当にジョブ型に以降したらどんどん優秀な外国人入ってくるわ。

> 背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある

今の待遇だとまず人材来ないし内部で育成しないと厳しいんじゃないかね。外注ばっかだと委託業者にぼったくられまくって終わりやぞ。

低賃金でこき使っていたら、いつの間にか低賃金にふさわしいコピペプログラマだらけになったでござる。もはや日本国内でシステム開発は無理。

大手が受注し、○次請負でやらす。大手は中抜きでエグいくらい持っていく。でも請負した会社は疲弊。
そら無理よ。来ないもん。
でも、案件を出す企業も大手ばかり。尚更無理。
出す側の意識改革も必要。

記事中の図表から読み取れることとして
「IT人材獲得競争は厳しい一方で」
「賃金水準は高くなく」
「異職種からの転職は少ない」
からの
結論：ならば制度はそのまま新卒採用でがんばろう

となってしまわないかは少し心配です。

hahaha...🫠

需要あれば自然と金額は上がるはずだけど。需要と供給の話やし。

これ系の話を見るたびに重複してる求人もカウントされてるんじゃないかと思ってるけどどうなんでしょうね

政府がなにもしないので、IT技術落ちていると思いますが、それでデジタル推進？

政府データはアマゾンとか、どんな脳ミソなんですか。

SES企業にメス入れてエンジニアに還元する割合を7とか8割以上にしないとダメだ。自分もエンジニア目指したが技術覚える負荷あるのに年収300万で馬鹿馬鹿しくなって諦めた。技術職なのに夢がない。

そりゃ、口だけのコンサルとか、
なにも考えてない経営者とかが、

最も無駄なのは人件費です。これを最低ラインに抑えて、利益を上げましょう（ご自身のお給料は下げない前提）

ってことやってるからじゃね。

▼

賃金など雇用条件と労働環境を良くすればいいだけだと思います。／

明石市と神戸市の待機児童数はかなし改善されました、ここ数年の神戸も明石も金と待遇で保育士を引っ張って来ました。
こんなに簡単なことがなぜできん？

JDと話せる職場の方がいいに決まってんだろ🤣

目先のコスト削減で子会社化やらアウトソーシング推進してきたんだからそらそうなるわな

本当にDXしたいところは2倍でも3倍でも給料出すだろうけど、何となくが大半だからなぁ。マジでやりたいなら投資をケチってはいけないよ。それで10年後に大差がつくのが分からない会社には退場していただこうよ。

「多重ピンハネした後の少ない賃金で働いてくれる事業経験とIT知識を兼ね備えた人材が見つからない」と言われても、馬鹿なんじゃないかとしか思わないのでは？ピンハネ国家だもんなあ。

倍率は10倍でも給料は10倍出してくれないからな。

だって低賃金の奴隷派遣じゃん。

このご時世に、19-21年にかけてIT系業務の平均給与が下がったとか震えof震え😱😱

やっぱり全体としては薄給だったな。IT人材難か。
賃金が上がらないのはユーザー企業側にも問題があると思うんだがな。経営レベルでIT戦略が無かったり、社内のIT技術者のレベルが低かったり、人数が少なすぎたり。

都合の良い奴隷が足りない！という風にしか聞こえないなぁ。

中抜き、下請け構造やめなきゃ

日本の雇用市場には需給が反映されないという異常さが、皮肉にもインフレ率を安定させ、日銀の緩和を支えているという現実。

日本のエンジニア収入考えると残当(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

IT企業は賃金だけじゃなく、開発環境などの福利厚生面も高いレベルが求められる上、フルリモートOKの企業は日本全国から優秀な求職者をかっさらっていくから、そういうところと戦える環境を用意できないと難しいと思う。

アメリカだと、日本の大手ITぐらいの普通の技術者なら普通800～1000万。ただ日本は600を超えるともう企業は難しい。給与体系だと大企業除けば課長クラス。

そして仕事はSES等の3次以下の下請け中心。やり手なんぞおらん

これか。
人材不足をいちばんの課題にあげちゃうこと自体がいちばんの課題なんだろうな。人材不足が解決できないとこは人がいても解決できないだろ。

ずっと人力でバカみたいに時間と手間かけてればいいと思う
日本は技術者をバカにしすぎ

日本では賃金が市場需要ではなく、年功序列で決まる傾向が強いため、求職者側の新スキル習得やスキルアップのモチベーションが上がりにくい。日経の有料記事ですが非常に共感しました。

逆に言えば、給料を上げて募集すれば、なり手は多いと見込んでいるのかな？
同じことをやって給料が高ければ外資系に行くよね。

個人的には人材の需供の"ミスマッチ"もあると思う。

とはいえ給与水準の差は確かにあって、3-5年の比較的若いエンジニアがここ数年大量に、日本企業より給与の高い外資に吸われている傾向はある。

『月15万しか出せない人手不足の企業』と、『月100万欲しい無職な奴』て同レベルやんな？

ワシがITドカタだった頃は本当辛かった…低賃金で拘束時間が長いし、ストレスも溜まるのでお勧めできない。

うぅ( ；´Д｀)…

給料低いのを棚上げして｢最近は人手不足で～｣と言うのやめてってば。
SDGsはとにかく17番！予算もぎ取ってこい。
金がないは嘘。ある。

タイトルに答え書いてる、賃金上げればよい。

昔のIT業界は人繰りが上手く回っていた。高卒フリーターの未経験者でも採用して現場教育していたから。日経が「即戦力」とか叫び出してから全てが破綻した。日経を信じると日本経済が滅ぶだけ。：

「IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある」

教師が足りない→ブラックだから
介護士が足りない→同上
保育士が足りない→同上
IT人材が足りない→同上
建築業者が足りない→同上
整備士が足りない→同上
研究者が足りない→同上
外国人労働者が足りない→同上
子供が足りない→同上
日本が滅びる→同上

金を払え

早くから就活、インターンさせて勉学から引き離したり、新卒の即戦力とか狂ったことやってるから当然の結果なんだよ。
…

DXは社長がトップダウンで運用して成功するわけでＩＴ人材？？（課長クラス？）各部署から袋叩き似合って終わりだろう。そんな貧乏くじ誰が引くのか？

( ；´Д｀)

かなりの職人的な仕事だし、かといって、ほんとに技術者なの？プロなの？といった、わけわからない魑魅魍魎みたいな人たちの寄せ集めが今や現実です。若い人の教育と経験、最新トレンドを学び続けることがすごい大事

「IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている」
いや、わかってんじゃん。
優秀な人材求めてるわりに、求人側がバカ過ぎて。

有料記事で全部は読めないけど、大事な事は「背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある」で説明できてる。日本の雇用文化を変える以外に解決策は無い。

やめよう中間搾取

ピンハネ〜中抜きも政府の常套手段だから、禁止になんて是が非でもしないでしょう。
そんなことしたら議員の懐に入るお金がなくなっちゃうもんなー。

F士通は５次受まであった。

IT技術者と顧客・利用者間の双方で説明不足・理解不足が減ればも少し風通し良くなるのになー、とも思う。

賃金確保も重要だけど、無駄にリソース割いてるダメプロジェクトは率先して淘汰さす文化も根付かせないと…

人手不足なのに賃金が上がらないのなんでなん？
給料上げると誰かの爪剥がされたりする拷問受けるの？

ろくに給料を払わなくても良い人材が集まると思い込んでいる辺りがそもそも問題なのだよ。 --

給与高くするしかないんだよな

“旺盛な需要に人材供給が追いつかない理由の一つは、日本のIT職種の賃金が相対的に低く、働き手にとって魅力的でないからだ。dodaによれば、21年のIT職種の平均年収は438万円と19年比4%減った。”

本当に優秀なシステムエンジニアは外資系企業やコンサルタント業務に転職してるんだよね。

どういうIT人材を必要としているのか。自分の会社の業務を熟知しているIT人材は自分で育てるしかありません。問題は求人や認識のミスマッチにもあると感じる

偽物ITコンサルも増えてる。大手コンサルの看板で、システムも業務もわからんし勉強もしてない奴がおるとかびっくりしたけど、それに金出すアホな会社も多いんだな。単価取れるから粗製濫造でみんなそっち行くねん。

原因は分かってるのに、いつまでも
若くて安くて高スキル
って幻想を追い続けてるんだよなあ

企業が自分の所で人材を育成せずに、即戦力の低賃金で使えるIT人材しか求めない時点でダメでしょ❓

長時間労働・納期・低賃金などで「IT土方」って言葉があるぐらいだしな…

人事と上層部の裁量で当人の技術領域にミスマッチな配置するんだから、人材不足とかそういう話じゃないんだよなぁ…

”電通政治”の最たるもの
キチガイが記事を書くとこうなるんだね

人材難なら給料を上げなさい！

自社の事業に詳しい人間が外にいるわけないじゃん
おめでてーな

>
「事業経験とIT知識を兼ね備えた人材が見つからない」

> 社外から専門人材を採用する場合、65%の企業が「一般社員と同じ人事賃金制度を適用している」と答えた

→給与高い企業なら応募多数だけど、低い中小だと見向きもされない

派遣や下請けの制度自体はあってよい。問題は賃金の「中抜き」構造であり、そこに規制をかければ賃金は上がる。

副作用で代理店の営業さんが食えなくなるが、彼らがエンジニアに転職すれば人材難も解消して一石二鳥である（←暴言）

人を育てる仕組みがいつまで経ってもできないからね。

今日の日経一面

日本のIT技術者の賃金は欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強く、低賃金になりがちなのか問題みたい

「ITエンジニアは最高！」というインフルエンサーの発言を鵜呑みにしてはダメですね。未経験ならWeb業界の方が良いと思う

IT人材難、低賃金が拍車
っていうけどどこの企業も同じじゃね？

現場の末端部が一番仕事を知っているが給料が一番悪い。仕事が出来ないくせに、末端部には偉そうにふんぞり返るお山の大将は高報酬

社員は単なる一つのコマにしかすぎないと勘違いしてる経営者が多いからね

終身雇用は崩壊したという人があるがそれは間違い。日本はいまだ完璧な年功制＆終身雇用制だ。企業はよほどのことが無ければ従業員を解雇できない。

その影響を受けているのだろうが、若くて優秀な人への処遇が悪すぎで人が集まらない。衰退する国ってこんなものなのだろう。

才能ある人や高い技術を持った人や経験豊富な人材は活躍の場を海外に求め流出してゆくだろう

IT人材難、低賃金が拍車 中抜き派遣社員とか国ぐるみで な仕組みを推し進めといて何を今更ｗ 今の日本が低賃金・衰退してる一因だろが、もう手遅れだけどｗ

賃金良くしないとDXできない っていう理由もかなり自分よがりだけど、DX人材の募集に対する賃金が安くて集まらないってのはもう無限ループ…

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就職氷河期に早大理工卒の友人は中小のITブラック企業にしか内定が貰えず、残業代無しで深夜や早朝まで働かせてる事が多く、そこで貯金してから退職して３年勉強して医学部再受験して今は医者として活躍している

ユーザーや幹部が「つながりさえすればいい」「正常に動いてくれさえすればいい」ぐらいにしか考えてなくて、「安定して動いていること」が裏方の不断の努力によって支えられているという認識が欠如しているということも原因の一つとしてあると思う。

どの業界でもそうだが給料を上げれば良い話。それを分かってない人間の多さ…
それでコスト増になるのなら値上げすればいいだけ。
続く

上げないのか上げられないのかの話で言うと、年功序列が前提になっていてエンジニアだけを上げると他の部門に説明できないから上げれないって会社はありそうだよね。知らんけど。

就職氷河期に早大理工卒の友人は中小のITブラック企業にしか内定が貰えず、残業代無しで深夜や早朝まで働かせてる事が多く、そこで貯金してから辞職して医学部受け直して今は医者として活躍している

人材育成せんし求人ではなかなかの能力求めてるくせに給料が低いとかかなり多い
ツチノコ探しておらんおらん言うてるんと一緒やろ

プログラミングを単純作業だと思い、IT人材を使い捨ててきたから、こういう末路になるのです。

足りなくなったら人を増やすって発想ではなくて、専門知識を身につけた人が現場に入れるシステムにしないと駄目です。

そりゃ、20代10代だけしか雇わない業界だし。

人材難ではないと思う。

「安い賃金で高度な仕事をしてくれる人」が足りないだけ（当たり前）

「高い賃金で高度な仕事してくれる人」は探せば一応見つかるし、「安い賃金で低レベルな仕事する人」は履いて捨てるほどいる。

この状況が続く限りコンサル業界は活況でしょうね。【

そもそも人材が不足しているなら、給料を少しでも高くして募集するもの、ところが逆！ "相対的に低い" どころか、必要だけど安い給料、しかもこき使う意志がミエミエ。誰がそんなところで働くかってぇの…。

タダ、無料、安価、100均

そりゃ働いてる奴に金なんか払えないって

自分の観測範囲だと、ソフトウェアエンジニアリングのスキルは物理的に見えなくて情報の非対称性が高いことに起因してるんじゃないかな、とは思う

目に見えにくいスキルになんで高給を出さないといけないのか、本人も説明しづらいし周囲からしても不可視なので

日本のITは
・多重請負構造と中間搾取
・低賃金長時間労働
・サービス残業
・低待遇
・1名体制
・業務量過多
・契約書無視
・報酬不払い
が全面廃止になれば働いてもいい
↓
永遠に日本のIT業界で働くことはない

人材難という言葉は高賃金でも人が集まらない場合にだけ使ってほしいものだ。

職能ギルドがなく技術者が賃金交渉できないから、求職に応じても将来性がないから、そもそも若年人口が減っているのに少ない人材が皆公務員を目指すから、とかいろいろあるけども、
大原因は日本にパソナがいるから
↓

日本の給与体系が基本メンバーシップ型で経営者もDXを経費削減の要素ぐらいにしか感じてないから評価が低い。きちんと推し進めた企業は業績が上がってるんですがね・・・。

DX人材ってなんやねん？
AI技術者とかデータサイエンティストとかくそおもんないと思うで^^

暴論かもしれないですけど
普通にSESでエンジニアを売り飛ばすのを辞めたら解決するんじゃない？

多重下請け構造を作るから低賃金が多くなるんですよね。

こういう事実は報道できないんだろうな～

ウォーターフォール型の開発環境も原因でしょう

基本設計と詳細設計で派閥争いしてる

こういうのも根源的にはなんの専門性もない文系の方が給料高くなっちゃう日本社会の歪みという感じ。赤デミアでも文系の方が威張ってるからね～。ああいうのがね～。

倍率が10倍でも、低賃金しか示さないということは、実際には人を求めていないということだ。高ければいらないなら、人材に需要がないのと同じ。そんな会社はいらない。

三角関数のときに思ったが経営や行政に関わってて、IT人材を正当に評価してなさそうである。

IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。

低賃金で雇おうとすりゃそりゃ人も来ねえよ。

ちょっと何言っているのかわからないｗ

＞デジタル化が進みIT技術職の求人が拡大する一方、求職者は伸び悩んでいる。
＞21年のIT職種の平均年収は438万円と19年比4%減った。

まぁ、日本はITに限らず、末端を担う専門職やクリエイティブな職業の人に対して、それに見合う給料を払う文化がないからな。「この人たちのおかげで」という「おかげさま精神」が恐ろしいほどにない。

分析が間違い。原因はジョブ型雇用ではなく、ユーザー企業がITを丸投げし、委託先が多重下請け構造で中抜きが生じ、低年収の技術者が多いこと。IT人材がインハウスなら年功序列がプラスに働いて年収は上がるはず。